Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[Владимир Б]

Ашикирахо писал(а):
я имею ввиду в плане того что для СНЛ семья - приоритетнее него самого.

Совершенно верно. Так это и трагедия С.Н. У С.Н. "культ" семьи. И в том числе - культ своей семьи. Это мировоззрение, штамп: семья намного важнее себя самого. И отсюда: деньги для семьи - важнее, чем свое здоровье и своя жизнь. Что получаем "на выходе" - мы видим.
Я думаю, в семье его уважают. Именно в семье. Те, с кем он делится доходами, и кто разделяет его бизнес. Потому что их благополучие - построено на здоровье С.Н. И С.Н. отдал свое здоровье - ради того чтобы они были в благополучии. Это и трагично. Ведь "золотой середины" не было. Если обеспечить семью - то миллионы долларов, то детей и внуков "до гроба" - в самом прямом смысле слова. А для этого не надо себя "жалеть", не надо думать о своем здоровье.
Учитывать интересы своего здоровья, перед интересами материального обеспечения семьи - С.Н. начал только в последнее время, и то чуть-чуть. А сейчас опять приоритет: бизнес, семья. Так что С.Н. "тяжелый" человек с точки зрения возможностей внутренних изменений. И у него своя судьба, которая будет вести его - это естественно.
У С.Н. культ семьи, он считает, что у человека должна быть большая семья. И интересы семьи, частные интересы - важнее интересов многих людей, сотен тысяч читателей. Поэтому и цены бешеные. Это же понятно. Это же в чистом виде: семья и ее благополучие важнее интересов сотен тысяч и миллионов людей.

Elena J. писал(а):
Но я была в отпаде от Михаила. Он очень вежливо, дипломатично разговаривал со всеми. Только просил по нескольку раз, непременно, каждого назвать имена (ники).Внимательно каждого слушал.... И всех, кто был за ИГ и против Марты (примерно 18 из 20) вытурил с НФ. Вершина лицемерия. СНЛ хоть не притворялся

Ну там вообще понятно все. Ему исследования не нужны, ему нужно "загребать" деньги. Какая может быть искренность? Только коммерция - а оппозиция при этом не нужна. Поэтому "неугодные" участники, задающие "не те" вопросы - были выдворены за пределы сайта.

Elena J. писал(а):
а может энту аппаратуру для онлайна можно и дома поместить?

А почему нет? Без проблем. Места что ли для этого много надо? Нет, конечно.

[Elena J.]

А почему нет? Без проблем. Места что ли для этого много надо? Нет, конечно.

Ну и ладненько. Раз можно, не выходя из дома

[snovir]

У С.Н. "культ" семьи.

культ своей семьи

семья намного важнее

деньги для семьи - важнее

приоритет: бизнес, семья.

У С.Н. культ семьи

И интересы семьи, частные интересы - важнее интересов многих людей

семья и ее благополучие важнее интересов сотен тысяч и миллионов людей.

Содержательная критика.

[Elena J.]

Содержательная критика.

Да у каждого из сообщений можно повытаскивать одинаковые обороты речи.

[бумз]

Но я была в отпаде от Михаила. Он очень вежливо, дипломатично разговаривал со всеми. Только просил по нескольку раз, непременно, каждого назвать имена (ники).Внимательно каждого слушал.... И всех, кто был за ИГ и против Марты (примерно 18 из 20) вытурил с НФ. Вершина лицемерия. СНЛ хоть не притворялся

Кармэль : "Когда Сергей Николаевич затронул форум т. е. некоторые высказывания участников о том, что исследования нужно оставить, а сам С.Н. здесь ни при чём, стало очень стыдно за таких людей. И правда, чтоб что-то объяснить барану пророк должен проблеять. Чтоб что-то объяснить собаке-прогавкать, воробью -прочирикать". http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/7179/

Владимир Б писал(а):У С.Н. "культ" семьи.

Владимир Б писал(а):культ своей семьи

Владимир Б писал(а):семья намного важнее

Владимир Б писал(а):деньги для семьи - важнее

Владимир Б писал(а):приоритет: бизнес, семья.

Владимир Б писал(а):У С.Н. культ семьи

Владимир Б писал(а):И интересы семьи, частные интересы - важнее интересов многих людей

Владимир Б писал(а):семья и ее благополучие важнее интересов сотен тысяч и миллионов людей.

Содержательная критика.

Ага

phpBB [media]

Владимир не захотел цитировать и обсуждать семинары. Он продолжал хотеть выкладывать большие куски. Зачем еще о чем-то думать, лучше сразу "побольше". Короче, "одын процент", который так или иначе "бузили" на НФ со своей "правдой", не учитывая, что Лазарев 46 лет в муках "рождал" информацию. И имеет право на свое запретное слово в отдельных случаях.
Михаил "забанил" тех, кто не готов меняться под правила. Выслушал и сделал вывод, что Форума единомышленников не получится. Остались те, кто готов быть единомышленником. А остальных негласно отправили на ФДК. "Подобное к подобному притягивается".

[Бабочка]

И Анарион тут отметился.
Как же, Дмитро был, а Анариона не было. Не порядок!

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:

Содержательная критика.

Да у каждого из сообщений можно повытаскивать одинаковые обороты речи.

При чём тут одинаковость? Каждый диагностирует себя сам.
Я в привате общалась с одним человеком, женщиной, и она стала мне диагнозы выписывать по - дружески. Мы - друзья. Это помощь была, разобраться. И сделали вывод, что даже в дружеской беседе, что человек может поставить себе диагоноз только сам.
1. Только он знает, имеет место или нет, но тут надо уметь слышать и слушать, но бывает вариант НЕВИДЕНИЯ.
Тут:
2. Услышать собеседника, в помощь. Критичность себя. ПРИЗНАТЬ В СЕБЕ. Я это выражение написала тут много очень раз.
3. Не слышать, не слышать, не слышать, не слышать ....... и это защита души, чтобы не сойти с ума. Тоже нормальный процесс, как грит СНЛ.
Сновир, бумз, хоть 200 раз процитируйте Владимира...бесполезно. Не слышит.
Он меня услышал? Просила, не цитируй меня. После этого 33 поста словоблудия. Выговориться? Да. Надо. Но сколько уже можно читать одно и тоже? Лечебница? Я -против.
Вот, СНЛ говорит, что нет такого слово "бесполезно", мне это врезалось и я как бы надеюсь, донести, но надежна... умирает последней? лучше бы она умерла первой. (С)

Добавлено спустя 54 минуты 31 секунду:
Кстати, перешла на свой обычный стиль" без кармы", дарк грин. Это консерватизм и мы об этом просили Джека. Сделать нам консерваторам этот стиль.
Была волна, в основном из за Марфы, и других участников форума, поставить им "плюсы", сейчас свои комплименты ставить не смогу, но всех
Но согласна не со всеми.

Спойлер

[бумз]

бумз, хоть 200 раз процитируйте Владимира...бесполезно. Не слышит.

Вот, если бы СНЛ сказать, что Владимир Б. здесь строчит про него как пулемет, изощряясь в критиканстве, то диагноз был бы не "гордыня", "правота", а уже конкретный по умственному отклонению. Ведь это уже перебор и крайность в однонаправленности общения на форуме. Однозначно. Поэтому, предварительный диагноз "гордыня" ему был поставлен верно.

[Владимир Б]

бумз писал(а):
Владимир не захотел цитировать и обсуждать семинары. Он продолжал хотеть выкладывать большие куски. Зачем еще о чем-то думать, лучше сразу "побольше". Короче, "одын процент", который так или иначе "бузили" на НФ со своей "правдой", не учитывая, что Лазарев 46 лет в муках "рождал" информацию. И имеет право на свое запретное слово в отдельных случаях.

Бред это. Для слушателей семинара, и не более. Не говоря уже о том, что там есть откровенные искажения и ложь.

бумз писал(а):
Михаил "забанил" тех, кто не готов меняться под правила.

Кто такой Михаил, мне хорошо известно. От своих источников...

бумз писал(а):
Поэтому, предварительный диагноз "гордыня" ему был поставлен верно.

"Диагнозы" пусть выставляет тем, кто записывается к нему на прием. Своей семье пусть выставляет "диагнозы".

[snovir]

Да у каждого из сообщений можно повытаскивать одинаковые обороты речи.

Например?

[Ашикирахо]

надо определится о чем мы говорим: о ограничениях свобода слова и прочего на НФ или о авторских правах СНЛ?
Если об ограничениях свобода слова на НФ - это одно. А насчет роликов - СНЛ может и имеет право как автор хоть все их запретить.
А то так получилось - весь отрывок посвящен - авторскому праву. а о произволе модераторов - ноль

[Владимир Б]

Ашикирахо писал(а):
А насчет роликов - СНЛ может и имеет право как автор хоть все их запретить.
А то так получилось - весь отрывок посвящен - авторскому праву.

Поэтому люди сейчас могут смотреть ролики ( и скачивать их ), пока они есть еще в Сети. Потому что коммерческие аппетиты владельцев ресурса растут, не исключено, что скоро ( или через некоторое время ) - очередь дойдет и до отдельных выдержек и роликов. Гречка в магазинах еще не так давно стоила 25-30 рублей за килограмм, а сейчас - 80-120 рублей за килограмм. Запасы нужно делать - слышали такое?
А что С.Н. еще придумает, желая сохранить и приумножить свои доходы - неизвестно.
Вообще, позиция "имеет право как автор хоть все их запретить" - это какая-то пассивность. Да, имеет. Но, во-первых, мы даем этому оценку, и люди начинают понимать, в чем дело. А во-вторых, вопрос должен быть поставлен иначе: что мы можем ( должны ) сделать в этих условиях. Что нам делать - в том или ином случае. Говорить, что все может в один момент подорожать или стать недоступным - это одно ( и это пассивная позиция ). А как правильно действовать в этой ситуации - это позиция активного человека. Для этого нужно создавать запасы, например ( это у нас люди делать умеют ), стратегически мыслить - то есть не на "сегодня", и даже не на месяц-два, а на год и больше вперед ( с этим у людей пока сложности ). Стратегическое мышление предполагает понимание того, что мне может понадобиться не только сегодня и завтра, но и послезавтра. В конечном счете, выигрывает тот, кто умеет мыслить "вперед".
Я хочу и мне интересно говорить о том, как правильно действовать в кризисной ситуации ( а сегодня у нас она такая ), а что кто-то имеет на что-то право в своих коммерческих интересах, в ущерб интересам людей - это мне не интересно.

Добавлено спустя 20 минут 50 секунд:

бумз писал(а):
не учитывая, что Лазарев 46 лет в муках "рождал" информацию

Ну, коммерсант. Неправильное мировоззрение.
Причем здесь "46 лет рождал информацию"? Сейчас у тебя есть благополучие, возможности - чтобы помочь другим людям, хотя бы в плане доступности информации. Не в ущерб себе и своим интересам. Но у С.Н. коммерческие интересы - заработать и получить как можно больше денег.
Ложь про Elena J. и "большие куски". Просто поступил "заказ". На повышенную коммерциализацию и эксплуатацию людей. Посмотрите выкладки Елены на новом или на этом форуме годовой, двух-трех годовой давности до того события. Освещение того семинара, объемы размещаемых выдержек - вписывались в объемы, которые размещались всегда ранее, и никаких сверхбольших выкладок не было. Просто это было подано так. А про "семинар целиком" - откровенная ложь. Просто владельцам ресурса нужны были деньги. Я знаю это прекрасно, поскольку знаю "схему". Когда жадность С.Н. и владельцев ресурса и их стремление к прибыли после открытия интернет-магазина превысили все возможные черты - тогда запретили бесплатные "раздачи". Потом им этого показалось мало - аппетиты растут. Начали пытаться как-то выдержки регламентировать, их объемы, а потом конкретно взялись за официальный сайт и форум, стали "наводить там порядок" - ну, поскольку у них был там "свой человек" ( Игорь - прим. ) - им это было сделать не сложно. Все протесты и альтернативные мнения подавлялись - это мы наблюдали, есть все доказательства. Так что суть этой политики понятна и очевидна: возросшие аппетиты владельцев ресурса.
В условиях кризиса человек будет одинаково жить, будь у него миллион долларов, или сто миллионов. Но С.Н. нужно сто миллионов - то есть, как можно больше. Это уже его мировоззрение. Так вот, эта разница - происходит за счет людей, за счет выросших и даже без того огромных цен на продукцию, за счет политики ограничения освещения информации и т.д. Т.е., чисто искусственные потребности С.Н., его чувство собственной защищенности и уверенности в завтрашнем дне - его читатели должны обслуживать. Так вот, я с этим не согласен. Какое отношение это имеет к исследованиям? Абсолютно никакого.
Доходы С.Н. переходят за тот уровень, где они обеспечивают реальные потребности. Это значит, что деньги работают на деньги, и не больше. Ну мне, в принципе, об этом и говорили. Так вот, я считаю это нездоровой тенденцией, и более того - ущербной.

Добавлено спустя 39 минут 26 секунд:
Elena J., я сам специально смотрел в свое время ваши предыдущие выкладки по семинарам ( 2010-2012 годы ), и осенний семинар в 2013-ом году - вписывался в эти объемы. Кроме того, утверждение администрации форума и С.Н. о том, что вы хотели на форуме выложить "весь семинар" - это откровенная ложь. Которая имела цель - ввести С.Н. в заблуждение, но процесс - инициировал сам С.Н. коммерческой политикой. Объемы выдержек по семинару в Германии в 2013-ом году ( осенью ) - вписывались не только в объемы, которые вы ранее размещали, но и в те, которые размещали другие участники на форуме. Просто изменились "правила игры" - коммерческая политика "пошла дальше".
Я не сомневаюсь, если продажи интернет-магазина упадут ( в результате кризиса и т.п. ) - то владельцы ресурса могут пойти и на "закрытие" ресурсов, где размещены выдержки. Нет никаких гарантий, что это не произойдет. Потому что у них только одна логика: если выдержек и бесплатной информации в Сети не будет - то у людей будет только один выход - идти в интернет-магазин и покупать там продукцию по явно в несколько раз завышенным ценам. Но если коммерческая политика распространится и на выдержки, свободно размещенные в Сети и служащие информационным и образовательным потребностям людей, если это произойдет - мы незамедлительно дадим этому надлежащую оценку.
"У каждого своя точка зрения" - это понятно. Но миллионы долларов, за счет высоких цен на продукцию и вот подобной коммерческой политики - вряд ли будут востребованы С.Н. за его жизнь. Как раз если бы С.Н. был гармоничным человеком - он бы вел себя иначе. Взял то, что ему необходимо, а "излишек" - сделал бы доступной информацию, снизил цены на билеты и на продукцию ( чтобы больше людей могло познакомиться с исследованиями ), поощрял бы свободное распространение информации. Но происходит обратное. Деньги ради денег. Очевидно, что С.Н. имеет цель оставить после себя максимально своей семье - при этом интересы людей, которым нужны исследования, явно на последнем месте. Судя по проводимой политике, ценам и т.д. Ну что же - время все расставит на свои места.
Кстати, якобы "благотворитель" Билл Гейтс, - о котором говорил С.Н., - тратит деньги на уничтожение человечества и сокращение его - через создание "вакцин" - под предлогом борьбы с теми или иными заболеваниями. И уничтожение человечества оплачивают сами люди. Миллиардерам нужны деньги для того, чтобы порабощать людей, подчинять их себе, управлять ими, и уничтожать - если это им нужно. Ни один человек, получивший сверхприбыли, не сказал: "Я хочу сделать этот мир лучше". Почему - вопрос отдельный.
Да, вот ссылка на статью - http://itar-tass.com/obschestvo/1483623
Так что когда С.Н. говорил, что самый богатый человек планеты так уж "щедр" - это была полуправда, то есть искажение информации. Он щедр на уничтожение человечества - это да. Так вот, если не сказать этого, главного - то все выглядит нормально. А реальность видят и понимают немногие.

[Бабочка]

Воля человеческая направлена к той же цели, как у животных, — к питанию и размножению. Но посмотрите, какой сложный и искусный аппарат дан человеку для достижения этой цели, — сколько ума, размышления и тонких отвлечённостей употребляет человек даже в делах обыденной жизни! Тем не менее и человеком, и животными преследуется и достигается одна и та же цель. Для большей ясности приведу два сравнения: вино, налитое в глиняный сосуд и в искусно сделанный кубок, остается одним и тем же; или два совершенно одинаковых клинка, из одного и того же металла и в одной и той же мастерской сработанные, могут иметь разные рукояти: один золотую, другой — из латуни.

Артур Шопенгауэр
Он же:

Если бессмыслицы, какие нам приходится выслушивать в разговоре, начинают сердить нас, надо вообразить, что это разыгрывается комическая сцена между двумя дураками; это испытаннейшее средство

[Elena J.]

Владимир не захотел цитировать и обсуждать семинары. Он продолжал хотеть выкладывать большие куски. Зачем еще о чем-то думать, лучше сразу "побольше". Короче, "одын процент", который так или иначе "бузили" на НФ со своей "правдой", не учитывая, что Лазарев 46 лет в муках "рождал" информацию. И имеет право на свое запретное слово в отдельных случаях. .

Что за ерунду вы пишете? СНЛ посчитал, что это я выложила слишком большие куски из семинара. Это было в октябре - ноябре 13г. и с тех пор пошло правило, что пока не выйдет диск в магазине, ничё не обсуждать. Правило действует безупречно, злостные нарушители не могут нарушать уже просто по факту отсутствия семинаров в 14 году.
А Владимира Б. попросили покинуть орг. за то, что он стал писать про коммерческий уклон. Всё, что он пишет здесь, он писал и на НФ. Он всё отправлял лично СНЛ, не за спиной где-то , смело говорил в глаза, что думает и чувствует. С точкой зрения Владимира Б. кто-то соглашается, кто-то нет, но подчёркиваю, что этот диалог про коммерц. уклон Владимир начал лично с Лазаревым и отстаивал своё мнение, насколько это было возможным. Пока не удалили.
Про себя могу сказать, что эту тему я открыла и на НФ и на ФДК. На НФ я бы её тоже потащила, если бы мне не припаяли статью за дискредитацию исследований СНЛ, тем самым вытурили, лишив возможности писать, хотя была объявлена свобода мнений на несколько месяцев самим же СНЛ. После шизанутого письма модераторов НФ Лазареву, где они НФ и ФДК сравнивают, как Россию и Украину и хотят сложить свои полномочия. Их видите ли, ФДК задолбал. А на НФ их критиковать не моги, они сильно устамши от критиков. Отпуск выклянчили, а сами опять там же торчат. А чё в отпуск просились?
Только сменили название "модератор" на "участник

"

Михаил "забанил" тех, кто не готов меняться под правила. Выслушал и сделал вывод, что Форума единомышленников не получится. Остались те, кто готов быть единомышленником. А остальных негласно отправили на ФДК. "Подобное к подобному притягивается".

Если данное подобие вас не устраивает, что вы тут делаете?
А МСЛ - мой книксен с шарканьем ножкой. Высоко ценю полёт ума. Касается правила 3.28 "НФ будет банить критиков исследований СНЛ, критиков модеров НФ и прочих представителей власти НФ. Банить всех критиков на других ресурсах. Ещё выше ценю чувство юмора. Инет дружно ржал.
.

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

Поэтому, предварительный диагноз "гордыня" ему был поставлен верно

Диагноз "гордыня" был поставлен всем. Всю вторую половину 13 года СНЛ об этом говорил. И себе вынес диагноз в этом духе . Отличительная черта давнишнего последователя СНЛ мнение, типа, а это же не обо мне, это СНЛ говорил про других, меня это не касается. Я то уж так изменился, весь прочищенный, осветлённый

Добавлено спустя 17 минут 45 секунд:

Вот, если бы СНЛ сказать, что Владимир Б. здесь строчит про него как пулемет,

Агенты уж давно докладают. Ну знает СНЛ скорей всего .. И что с того? Он отцепил ФДК. Нет у него больше полномочий на ФДК.
И власть НФ бесится, что они ФДК не могут рот заткнуть, как там у себя. Всё последнее письмо модеров НФ к СНЛ - это же вопль: "Сергей Николаевич! Сделайте же что-нибудь... Пошлите на них гром и молнии... Диагноз хотя бы поставьте, а то мы уж работать больше не могём.."
Даже если СНЛ скажет, вот какой любвеобильный НФ, а ФДК дюже отрицательный, что с того? Поезд ушёл весной 13, при отцеплении..

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Например?

Да не собираюсь я из ваших сообщений одинаковые обороты вытаскивать

[Сергей Б]

и сделал вывод, что Форума единомышленников не получится.

Никогда не получится. Здесь нет единомыслия, нет главенства сознания. Каждый мыслит по своему, обучается в своей школе, кто-то в магической, кто-то постигает путь единобожника. Но единомыслия нету. И быть не может по природе своей.

Первоначально любое направление (система) разделяет коллектив на несколько групп, которые будут спорить между собой. Это необходимый этап развития. Даже, если эти группы спорят между собой, то на последующих этапах пойдет объединение. А если тут рубить всех несогласных выдуманным правилам, ну тогда останется кучка делающих вид единомыслия, а потом срываются с катушек все, поскольку держали себя в тисках правил выдуманных чьим то окаменевшим сознанием.

Должно быть разномыслие. Конфикт, как и любое чувство надо уметь контролировать, гасить вовремя, дабы пламя огня не перерастало в лесной пожар. Ну и пусть мыслят по-разному участники. Если не подливать масла в огонь админу или хозяину, то есть самому не раздражаться по малейшему поводу, тогда любой конфликт гасится сам собой. Все что нужно админу - держать в себе спокойствие и умиротворение. Участники расходятся в разные стороны и временно не общаются между собой, но находятся на одном форуме. Потом примиряются.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

А остальных негласно отправили на ФДК.

Тут надо понимать, что хороший специалист доктор и хороший организатор -это разные ролевые функции, которые не соединяются между собой.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

"Подобное к подобному притягивается".

Вы тут общаетесь, поскольку Вам здесь интересно. Как видите, в Ваш конфликт между Вами и Владимром Б, никто не подпитывает, а по сему такой конфликт имеет место быть здесь безопасно для окружающих. Как -то он не цепляет админов и модераторов. Они сохраняют спокойствие. Рано или поздно вы решите этот конфликт, если сами поменяетесь. Владимир просто подсознательно реагирует на Ваше раздражение, слушает себя и пишет дальше то, что идет изнутри -это честность перед самим собой. Уйдет задатчик раздражения (погасится у Вас внутри) и Владимир перестанет писать.

[Elena J.]

А про "семинар целиком" - откровенная ложь

Семинар целиком до того выкладывали сами модераторы НФ. Стрелки были переведены исключительно на меня, потому что я по ним на семинаре проехалась. Если б я не выписала отрывок- диалог, когда СНЛ говорит про НФ, а я вставляю пару реплик об отсутствии критики по действиям модераторов, всё бы возможно оставалось по-прежнему. (Кстати, все отрывки тогда оставили висеть, кроме этого) Не писать о семинаре до выхода дисков - это уже был следующий шаг, посчитали, что интерес покупать пропадёт.. Ну посчитали, выполняем.

.

Я не сомневаюсь, если продажи интернет-магазина упадут ( в результате кризиса и т.п. ) - то владельцы ресурса могут пойти и на "закрытие" ресурсов, где размещены выдержки.

Их проблемы. Но в первую очередь придётся НФ закрывать. Там много выдержек и конспектов.

покупать там продукцию по явно в несколько раз завышенным ценам

Очень положительная оценка с моей стороны. Вот это, повышение цен. Если в исследования, в их основу вкрадываются заблуждения, приводящие к росту гордыни, то пускай для человека средне-статистического по доходам цена будет недоступной. А богатые и так не купят, им не нужно, у них другие заботы

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
СНЛ посчитал, что это я выложила слишком большие куски из семинара. Это было в октябре - ноябре 13г. и с тех пор пошло правило, что пока не выйдет диск в магазине, ничё не обсуждать. Правило действует безупречно, злостные нарушители не могут нарушать уже просто по факту отсутствия семинаров в 14 году.

Игорь и С.Н.Лазарев уже перед семинаром в Германии решили "душить" все обсуждения. Просто после семинара в Германии - они решили пользоваться более жесткими методами. А именно - удалять сообщения, выдержки, ограничивать участников в доступе к сайту и форуму.
Но Игорю нужно было обосновать свои действия, сделать их легитимными. Для этого он ввел С.Н. в заблуждение, сказав ему о том, что вы, якобы, хотели выложить весь семинар на форуме. И "большие куски" - это тоже было преувеличено.

Elena J. писал(а):
А Владимира Б. попросили покинуть орг. за то, что он стал писать про коммерческий уклон. Всё, что он пишет здесь, он писал и на НФ.

Правильно. Потому что я знаю правду. Информация о "коммерциализации" деятельности С.Н. мне была известна задолго до этих событий. И я имею право придерживаться этой точки зрения. Поскольку там высказывать свое мнение мне запретили - я буду делать и делаю это здесь.

Elena J. писал(а):
Он всё отправлял лично СНЛ, не за спиной где-то , смело говорил в глаза, что думает и чувствует. С точкой зрения Владимира Б. кто-то соглашается, кто-то нет, но подчёркиваю, что этот диалог про коммерц. уклон Владимир начал лично с Лазаревым и отстаивал своё мнение, насколько это было возможным. Пока не удалили.

Когда откровенно коммерческая политика начала проявлять себя ( ограничение выдержек, освещения информации семинаров и т.д. ) - тогда я стал говорить откровенно. Потому что, понимая, в чем на самом деле дело, делать вид, что "все нормально" - мне не хотелось. Форум и так "задушен". А мне хотелось видеть его другим. Работающим на интересы участников, которым интересны исследования, а не на коммерческие интересы владельцев ресурса. Когда администрация начала просто проводить жесткую политику в отношении участников, освещающих семинары - тогда я стал говорить откровенно, свое мнение, что на самом деле является тому причиной. После семинара в Германии - просто уже начали удаляться сообщения, пошла абсолютно жесткая политика - и я стал говорить о том, что она означает. Естественно. Потому что мне неинтересна прибыль С.Н. А мне интересны интересы участников, доступность информации.

Elena J. писал(а):
Агенты уж давно докладают. Ну знает СНЛ скорей всего .. И что с того? Он отцепил ФДК. Нет у него больше полномочий на ФДК.

Так С.Н. сам предоставил мне свободу от его ресурса. Не думал же С.Н., что я перестану высказывать свое мнение? На диалог С.Н. идти не хотел, внятно и четко объяснять свою позицию и действия администрации форума - тоже такого желания у него не было. Была лишь попытка "выставить" меня в определенном свете. Или С.Н. ожидал, что я не буду иметь возможности высказывать свое мнение за пределами его ресурса? Но это не так. Так или иначе, он сделал свой выбор.

Elena J. писал(а):
И власть НФ бесится, что они ФДК не могут рот заткнуть, как там у себя.

Это их проблемы. Они хотят, чтобы весь мир обожествлял и делал кумиром С.Н., и видел только его достоинства, и не замечал недостатки. Поскольку это не так - они и возмущаются.
Надо понимать - С.Н. их "кумир". Не исследования, а С.Н. Против исследований я ведь ничего не говорю.

Elena J. писал(а):
Поезд ушёл весной 13, при отцеплении..

Правильно.

Elena J. писал(а):
Стрелки были переведены исключительно на меня, потому что я по ним на семинаре проехалась.

В какой-то степени поэтому.

Elena J. писал(а):
Не писать о семинаре до выхода дисков - это уже был следующий шаг, посчитали, что интерес покупать пропадёт.. Ну посчитали, выполняем.

Вот... Это и есть следующий шаг коммерциализации.

Elena J. писал(а):
Их проблемы. Но в первую очередь придётся НФ закрывать. Там много выдержек и конспектов.

У них вариантов достаточно. От самого простого - убрать темы. До закрытия всего форума. Форум как тематический ресурс от этого потеряет. Ну а владельцы ресурса будут подсчитывать прибыль, и думать, что же они добились.

Elena J. писал(а):
Очень положительная оценка с моей стороны. Вот это, повышение цен. Если в исследования, в их основу вкрадываются заблуждения, приводящие к росту гордыни, то пускай для человека средне-статистического по доходам цена будет недоступной. А богатые и так не купят, им не нужно, у них другие заботы

Ну не знаю. Мне достаточно информации. Поэтому что там дальше и как - не мои проблемы, вероятно. Когда я готовил выдержки, знакомился с информацией - я ощущал ее полезность. Иначе выдержки я бы не делал. В одном я полностью согласен - повышение цен работает на недоступность информации. А почему по высшей логике это нужно - я не знаю. Может, чтобы показать, что есть Божественные законы, а есть человеческая логика: есть душа, а есть маммона. И одно от другого нужно отделить, "оторвать". А пока цены доступные на продукцию - это по факту сделать сложно. Человек привязан к форме. Информация нужна и необходима как первый этап, как толчок. А дальше он должен идти сам. К такому выводу я пришел.

[Irenka]

покупать там продукцию по явно в несколько раз завышенным ценам

Очень положительная оценка с моей стороны. Вот это, повышение цен. Если в исследования, в их основу вкрадываются заблуждения, приводящие к росту гордыни, то пускай для человека средне-статистического по доходам цена будет недоступной. А богатые и так не купят, им не нужно, у них другие заботы

К сожалению, это так. Помню несколько лет назад СН заинтересовался молодой юноша. Все что мог находил, брал у меня диски. Потом пошла инфа, что бесплатно это халява. Но он же юноша, откуда еще средства у большого, но ребенка. И как то все затухло у него. На халяву вроде нельзя. А за деньги как то не получается. Я помню предложила ему диски, но он отказался, мол халява будет, как ни будь потом. В общем, мне тогда подумалось, что юноша сам себе запрет поставил. А сейчас - наверное, это сам СН себе запрет поставил на себя сам.
В данном случае неа на онлайн очень завышено. Ну вырос доллар, но не факт что он не упадет и цены как то в два раза не выросли. А про зарплату и говорить нечего. Даже на рубль не поднимут.

[Elena J.]

Игорь и С.Н.Лазарев уже перед семинаром в Германии решили "душить" все обсуждения. Просто после семинара в Германии - они решили пользоваться более жесткими методами. А именно - удалять сообщения, выдержки, ограничивать участников в доступе к сайту и форуму.
Но Игорю нужно было обосновать свои действия, сделать их легитимными. Для этого он ввел С.Н. в заблуждение, сказав ему о том, что вы, якобы, хотели выложить весь семинар на форуме. И "большие куски" - это тоже было преувеличено.

Да хотя бы и так. Главное , что результат ими достигнут. Введением новых правил, ну и обстоятельства так сложились.

,

Ну не знаю

тут у нас просто расхождение во мнениях. Вы считаете исследования безупречными, а я считаю, что некоторые положения неверны.

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

В общем, мне тогда подумалось, что юноша сам себе запрет поставил. А сейчас - наверное, это сам СН себе запрет поставил на себя сам.

Всё, что Бог не делает, всё к лучшему. А может просто Воля Божья его вовремя остановила в виде запрета самому себе?
А так как мы все находимся под Божьей Волей, отсутствие семинаров в 14г. - тоже ведь проявление Его Воли, а повышение цен - это просто дополнительный вспомогательный фон.

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
тут у нас просто расхождение во мнениях. Вы считаете исследования безупречными, а я считаю, что некоторые положения неверны.

Я считаю исследования верными в главном, в фундаментальных моментах, а в деталях - мое мнение может отличаться, для этого и форум, где это можно обсуждать.

Elena J. писал(а):
Да хотя бы и так. Главное , что результат ими достигнут. Введением новых правил, ну и обстоятельства так сложились.

А кому хуже они сделали - нам? Вы, как и я, ушли на этот форум, вы даже заинтересовались другим направлением серьезно и где-то "отошли" от С.Н. Ну и я немного - во многом благодаря тому, что семинары, фактически, прекратились. Они тематику "задушили". И хуже сделали только тем, кто еще приходит туда за ней. Но не нам. Мы свое дело сделали - мы ушли. Мы честно освещали информацию, исходили из высших целей, коммерцией не занимались.

Irenka писал(а):
Потом пошла инфа, что бесплатно это халява. Но он же юноша, откуда еще средства у большого, но ребенка. И как то все затухло у него. На халяву вроде нельзя. А за деньги как то не получается. Я помню предложила ему диски, но он отказался, мол халява будет, как ни будь потом

Ну так это штамп - он поверил С.Н. Он ведь не общался с людьми. А я общался. С теми, кто изнутри знает, что это коммерция. И знает, что "халява" - это только чтобы ввести людей в заблуждение. Мне искренне жаль таких людей. Так как они от исследований "отворачиваются" - в силу отсутствия у них понимания. А причина - "тупая" коммерция, как мне объяснили, и люди это знают. Просто коммерческие интересы руководят автором и владельцами сайта. Нужно отделять одно от другого.
Поэтому мне жаль этих людей. Они не понимают, что это коммерция. Они верят всему, о чем им скажет С.Н. Здесь прозвучала мысль, что, возможно, это свыше нужно, так как система в каких-то главных моментах может быть неверна. Но это предположение. А что, если верна? Тогда кто будет отвечать за судьбу этого человека, и других людей? С.Н. - так ему нужна коммерция, он ни за кого отвечать не будет. В высшем плане все происходит по Божественной воле, но иногда человеку дают шанс - и нужно им пользоваться. Поэтому только сам человек ответственен за свою судьбу. А С.Н. просто вводит людей в заблуждение. Вы понимаете, если бы это было так просто, то я бы столько об этом не говорил. Мне другие люди писали, что, вот, С.Н. говорит, что "халява" - если ты чем-то воспользуешься бесплатно. И как объяснить людям? Нужно ведь уметь мыслить самостоятельно. Рост курса доллара искусственный - об этом говорят независимые аналитики. Соответственно, рост цен - также искусственный. Цель всего этого - усиление эксплуатации людей. Не помощь им в развитии. Хотя должно быть именно так. Поэтому цена, и деньги - это не эквивалент энергии, которая ушла на создание товара. Это уже далеко даже не эквивалент. Это "рыночная" цена - которую раздувать можно сколько угодно. И в одном магазине цена товара одна, а в другом, у того же самого - совершенно другая. Так что - больше энергии в одном случае затрачено на создание товара? Нет, просто наценка у одного магазина одна, а у другого - другая. Значит, к реальной энергии это не имеет никакого отношения. Мы живем в рабовладельческом обществе. Цены на все сейчас завышены. А зарплаты - в десять-двадцать раз меньше, чем они должны быть. Это значит, не "халява" - если человек получил что-то бесплатно. В чем нас всех пытается убедить С.Н. Он пытается убедить нас всех жить в рамках рабовладельческой системы, хотя его исследования говорят о любви к Богу. А на самом деле - труд человека недооценен, зарплаты занижены, а цены в разы завышены. Если это понимать, и перевести на современный уровень - то человек должен получать бесплатно практически все. В целях его развития. Но что будет, если С.Н. это скажет - ведь такая точка зрения невыгодна коммерсантам. В первую очередь самому С.Н. - ведь он тоже коммерсант. И он, - хотя его исследования говорят правду, - сам - вводит людей в заблуждение. Повторяю, та цена на товары, которую мы сегодня видим в магазинах - искусственна, и в разы завышена, а то и в десятки раз. И реально товар должен стоить - одну десятую от его нынешней цены. И если человек что-то получает бесплатно, или почти бесплатно - это не "халява", а это нормальный процесс. Да, это "халява", - если кому-то это слово нравится, - но это совершенно нормально и естественно. Просто в рабовладельческом обществе нужно, чтобы люди работали. Чтобы люди "зарабатывали" все то, что они получают. И именно в этом пытается убедить людей С.Н. - вспомните его видеообращение. А я знаю, и убежден, что это не так. Люди должны не "тупо" работать на обогащение небольшой кучки людей, а посвящать свою жизнь и свое время - собственному развитию. И это моя точка зрения.
Просто у человека с несовершенным мышлением есть два "выхода". Либо работать и "зарабатывать" все то, что он получает. Но тогда он теряет свое время, и, фактически, свою жизнь - нерационально и неразумно ее использует. Либо - он отказывает себе в возможностях развития, если у него нет денег, и он не хочет их "зарабатывать". И тот, и другой варианты - неверны. И деньги - это совершенно искусственный аспект, от него надо уходить. Деньги как показатель "отдачи энергии" - это ложь. Потому что все начинают определять деньги. А за что платить, и сколько платить - определяет "система", чуждая для Божественной логики, и полностью интегрированная в нынешний мир с его проблемами. А пока мир рабовладельческий - эта система не будет приветствовать развитие человека, она будет приветствовать его порабощение. И о том, что это так - тоже есть информация. Поэтому надо это все объяснять людям. А уже какой человек сделает выбор - это его право. Но важно предоставить ему эту возможность. Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Это очень важно.
О том, что на самом деле "халява", "потребительство", "воровство", "авторское право" - это все штампы, защищающие коммерческие интересы и рабовладельческую логику - знают немногие. Но многие могут самостоятельно, независимо прийти к этим же выводам. Посмотрев на все это. Поэтому люди тянутся к исследованиям - это очевидно, потому что там правильная информация. А дальше - нужно объяснить людям, как относиться к тому, что происходит. Что с точки зрения Божественной логики - важна твоя душа, твоя жизнь, посвященная Богу и познанию мира, твои интересы. А людям в этом мире - нужно, чтобы ты "зарабатывал" деньги, и для этого они придумывают различные "уловки", и просто искажают взгляд на мир, называя вещи не так, как они на самом деле выглядят. Тягу человека к информации, если он не хочет за нее платить - "потребительством". Ну и т.д. Это полностью извращенная, рабовладельческая логика.

Irenka писал(а):
В общем, мне тогда подумалось, что юноша сам себе запрет поставил.

Несовершенное мировоззрение. Можно, конечно, внутренне допустить, что он где-то не был готов. Но человеку нужно объяснять, что его задача - работать над своими чувствами, над своей душой, а не "зарабатывать" деньги. Если человек не может справиться с этой задачей - это уже другая проблема. По крайней мере, он знает точно, над чем ему нужно работать, и не введен в заблуждение. Поэтому моя позиция: каждому нужно давать информацию - но у каждого при этом будут разные "результаты", и надо объяснять людям, как им эти проблемы решить. Иначе мы просто будем "стоять на месте".

Irenka писал(а):
В данном случае неа на онлайн очень завышено. Ну вырос доллар, но не факт что он не упадет и цены как то в два раза не выросли. А про зарплату и говорить нечего. Даже на рубль не поднимут.

Цены на семинары всегда были высокие. Доллар и цены на все товары - это общая рабовладельческая политика. Это к вопросу о том, что людям говорит С.Н., когда говорит о том, что "человек должен хлеб зарабатывать", и "я настаиваю на том, что бесплатного ничего быть не может" - С.Н. работает на рабовладельческую систему. А семинары для широкой аудитории всегда были недоступны. Может в этом и есть смысл. Но когда выдержки, информацию, которую можно разместить в свободном доступе, и которая будет полезна людям, пытаются "задушить" - вот это уже совершенно другое. На семинар можно не пойти, но нужно хотя бы иметь возможность ознакомиться с информацией. А когда и здесь деньги и коммерция на первом месте - ну это еще одно подтверждение того, на какую логику работает С.Н. И что между этой логикой и информацией исследований огромная разница.
Просто сейчас все сводится к одному. Либо человек становится жертвой рабовладельческой политики в масштабах всего мира. Цены растут, зарплаты не повышают - и человек работает в этой системе, и не ценит свое время и свою жизнь. Или человек осознает, кто он есть, начинает правильно относиться к действительности, называть вещи своими именами и говорить правду, и жить так, как он считает нужным - а не как ему это пытаются навязать.
Людям можно объяснить, дать информацию. Но выбор, быть свободным или нет - должен сделать человек сам.

Elena J. писал(а):
Всё, что Бог не делает, всё к лучшему. А может просто Воля Божья его вовремя остановила в виде запрета самому себе?

Мне жаль людей, которые стали жертвами человеческой логики. Когда коммерческую политику и финансовые интересы человек принимает за Божественную логику, и начинает вести себя соответственно - человеческой логике и интересам обогащения узких групп людей.
Мне жаль этих людей, просто потому, что я считаю, что задача человека, в общении с другим - помочь ему прийти к Богу. А когда в нынешнем мире целью людей являются маммона и деньги - то происходит совершенно другое. И это противоречит моему внутреннему пониманию и моей внутренней логике.
По поводу С.Н. Там вообще нет никакой искренности. Это мне говорили люди, которые "в теме". Которые там много лет. Понятно, искренним может быть человек - целью которого является помочь другому прийти к Богу. А когда цель чисто финансовая, коммерческая - искренности не может быть и не будет. Так вот, там нет искренности - это чувствуют и понимают люди. Что говорить о читателях... Они просто введены в заблуждение - та часть, которая не имеет в себе внутреннего механизма, для того чтобы понять.

[Irenka]

Ну,не знаю. Миллионы людей живут без исследований СН и ничего это не значит, что они что-то там потеряли. Каждый кто ищет, находит нужное для себя и своей души. Так что, ценность СН лично для меня в том, что моя душа в какой- то момент откликнулась на его книги. Это ценно лично мне. И все. Остальные допустим миллионы нашли что-то в другом. Тем более что истина не может быть только у одного источника, у одного учителя. Это бы, в конце концов, ограничело бы Бога.
Как то так