Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[Владимир Б]

stalker писал(а):
Заметьте Владимир вы говорите об ощущениях как основном критерии истинности информации, не только Вы очень многие последователи ДК, опираются именно на ощущения.

Я говорю лично про себя.

stalker писал(а):
Понимаете, человек существо страстное, наши души больны многими страстями, и ощущения наши подверженны иллюзии.

stalker писал(а):
Ну а человек подверженный страстям весь во власти иллюзий, поэтому опираться на ощущения, значит отдавать себя во власть иллюзии.

Не от вас первого слышу такую риторику, но она меня не привлекает. По сути, любым возможным способом - оправдывается возможность и необходимость не верить себе. На этом и "основаны" все религии, кстати. Тому, кто верит своему внутреннему "я" - не нужны религии или течения. Суть нынешних религий - они уводят человека от Бога. А для этого используется соответствующая философия. Не верить своим внутренним ощущениям - под предлогом "несовершенства" человека и его приверженности страстям. Если религия будет говорить, что человек должен верить своим чувствам - тогда такая религия не будет нужна, и человек не будет от нее зависеть. Поэтому говорить об этом могло только христианство. Все, что мы видим сейчас - это не христианство. И практически все течения говорят: "Верить своим чувствам нельзя". Я понимаю, что это такое. Отказ верить своим чувствам - это отказ от Бога в своей душе. И дальше познание Бога заканчивается, и начинаются формальные аспекты. То, о чем нынешние религии и говорят.

stalker писал(а):
Очень много толкователей но подавляющее большинство прелестны, основывают свои рассуждения на измышлениях, филосовствовании, фантазиях, подстраивая выводы под свое мировоззрение.

Я познаю мир сам для себя, делюсь своим пониманием, и в принципе, выбираю для себя то, что мне нравится и интересно.

бумз писал(а):
Значит люди сами хотели того, что шло от религии. Сами хотели быть причастны к этому. Никто прикладами в спину в храмы не загонял на исповедь.

Если человеку не давать истинные маяки, а давать ложные - 99% людей к ним пойдет.

бумз писал(а):
А если хотите поспорить, как и на тему коммерсанта-Лазарева, то выглядит это как самоутверждение, а не как анализ.

Я знаю, кто такой С.Н.Лазарев. О чем уже неоднократно говорил.
Самоутверждение - да называйте как угодно. Это не преступление - иметь свою точку зрения и высказывать ее, делиться своим пониманием.

[обычный]

Теперь человек верующий гармонизируется постепенно, в пределах одной жизни, а не в течении кальп и эонов, времени и перерождений.

Нирвана и Царствие далеко не одно и тоже.

Спрошу в Вашем же стиле - откуда Вам известны такие детали масштабных процессов?
/viewtopic.php?p=2496279#p2496279

Если бы спасение зависело от мудрости человека спасались бы единицы, к счастью мудрость никак не влияет на спасение. Ибо спасается как и мудрец, так и самый "темный" крестьянин, ибо не мудростью спасается человек в христианстве.

К реализации заповедей о любви можно не стремиться? Ведь она даётся вместе с мудростью....
Любовь-мудрость мало значат?

А человек который единожды покаялся и взошел к Богу есть, если помните это разбойник распятый рядом с Иисусом.

Очень ожидаемый пример. Но он малосостоятелен, ведь Вам не может быть известно каялся ли этот человек до описанного случая.... Разбойники тоже могут каяться.

Вот яркий пример оценки нами других. Повторюсь мы не сердцеведцы и поэтому не стоит оценивать ближнего. Если бы Вы имели дар видения сердец, то видели бы насколько темна и страстна моя душа, и спрос с меня будет по полной, и надежды нет на рай, а уж тем более на Царствие Небесное.

Я оцениваю Вас как искренне следующего уставам вашей организации (в меру имеющихся возможностей). Если бы она всё решала, то после развоплощения Вы были бы в раю.
Но, видимо, Вы не чувствуете гарантий. Есть сомнения, потому что видите реальное состояние своего внутреннего мира.
Темна и страстна потому, что мало в ней Духа Святого, мало было дано любви-мудрости (как и большинству из нас). Выбор и движение по Пути ещё не всё решают. К Богу будут приближены преображённые Святым Духом, исполненные и очищенные любовью-мудростью, подобные Ему. Чем меньше в душе тьмы, тем ближе к Свету.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

если не воспринимать Христа как Бога, то христианство безсмысленно, тогда его вполне можно поставить на один уровень с буддизмом, т.е. это еще одно филосовско- религиозное учение, одно из многих, которое помогает заработать себе карму получше и обеспечить себе место потеплее в следующей жизни.

Совсем не бессмысленно. Это будет один из путей к Богу, не претендующий на исключительность, не отрицающий многообразие человеческого несовершенства (из которого очевидна невозможность одного Пути для всех людей).
Насчёт места потеплее опущу - то же можно было сказать и про рай. Продвинувшиеся в других Путях мало зависят от приятно-неприятно, это для них маловажно.

[бумз]

Я знаю, кто такой С.Н.Лазарев.

Да-да...Мы это уже слышали на протяжении всего вашего периода нахождения на форуме. Никак не уйметесь.

О чем уже неоднократно говорил.

Для дураков что ли повторяете? Какое неуважение - считать других недоумками, которым нужно все время повторять одно и тоже изо дня в день...

Самоутверждение - да называйте как угодно. Это не преступление - иметь свою точку зрения и высказывать ее, делиться своим пониманием.

С кем делиться? Поделиться можно, но не таким же образом, чтобы это уже выглядело настолько эмоционально. Это уже не есть "делиться", это уже есть "самоутверждаться". К тому же, где ваши слушатели, которые еще не поняли из вашей точки зрения насколько у Лазарева не все так как хотелось бы? Я, например, почти не вижу ничего из того, что бы вы не повторили. Ничего нового. 90% - это о Лазареве и о администрации НФ. Какое понимание вы несете? Я повторяю, Лазаревым было уже много чего сказано про православие и вы ничего нового не добавите, кроме очередных эмоций в духе всезнайки.

[Бабочка]

Продвинувшиеся в других Путях мало зависят от приятно-неприятно, это для них маловажно.

Есть еще и такая точка зрения через медиумов, что продвинутые тут никак не связаны с продвинутостью ТАМ.
Духовные дуэли, это иллюзия дуэлянтов.
ТАМ все продвинуты, но имеют как бы свою сферу "деятельности".
Иисус, рассматривается как мессия. И он ТАМ имеет свою "работу" и воплощался один раз и больше не собирается.
Сказки тоже нужны. Иначе, скучно.
Но в каждой сказке есть намек, добру молодцу урок.(с)

Жень, это я не к тебе лично пишу. Просто сцену выбрала

[обычный]

Есть еще и такая точка зрения через медиумов, что продвинутые тут никак не связаны с продвинутостью ТАМ.
Духовные дуэли, это иллюзия дуэлянтов.
ТАМ все продвинуты, но имеют как бы свою сферу "деятельности".

Возможно. Можно только предполагать.
Так же как предполагать, что мы там ещё несовершенны. Мы рождаемся сюда из Рода, а они (Роды) могут и погибать. Они тоже вдохновляются "сверху" и могут совершать ошибки. Например, слишком многие из Рода воплотились, остальные подстраховывать не успевают, общая дисгармоничность превышает критическую - Род погибает.
Это, конечно, только версия.

[Бабочка]

Учитесь

В кругу общающихся с подругой жены СНЛ (к которому вы принадлежите) все так повелевают? :shock:

1.Это Вы к чему? Ваше ЧЮ мне не очень понятно. Или это сарказм?
Разницу между ЧЮ и сарказмом, надеюсь, знаете.
2. Успокоитесь, уже не общаюсь год. Чёто вас с Владимиром эта тема задела. :wink:
3. Надя, думаю, меня поняла больше, чем Вы. Что мои сообщения - это медиатека, фото.
Отзывы по семинарам. Раздел ТЗ. Но это было давно.
4. И еще, периодически, сообщения уменьшаются, уходят в архив.
Поэтому, человек, который мало пишет или просто выпадает с форума, может обнаружить, что сообщений стало намного меньше. Они уходят в архив.
Ссылка есть в шапке главной страницы на архив. Иногда читаю себя и других там. Очень интересно, видишь, какой был и какой стал.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Есть еще и такая точка зрения через медиумов, что продвинутые тут никак не связаны с продвинутостью ТАМ.
Духовные дуэли, это иллюзия дуэлянтов.
ТАМ все продвинуты, но имеют как бы свою сферу "деятельности".

Возможно. Можно только предполагать.
Так же как предполагать, что мы там ещё несовершенны. Мы рождаемся сюда из Рода, а они (Роды) могут и погибать. Они тоже вдохновляются "сверху" и могут совершать ошибки. Например, слишком многие из Рода воплотились, остальные подстраховывать не успевают, общая дисгармоничность превышает критическую - Род погибает.
Это, конечно, только версия.

Вот именно, каждый из нас начитался всего всяк и выбираем то, что нам понятно и близко.
И иногда есть желание позаниматься словоблудием и мы находим где погрешить..
Но выговориться тоже, порой, надо.
Вот когда уже циклит человека на чем- то, это бросается в глаза и хочется помочь и каждый делает это по- своему.
И одобряемс или игнор/равнодушие тут не в помощь.
Этим и ценен ФДК.
Я часто вспомню наши первые шаги на ФДК в ТЗ. Помнишь...
Вот интересно это. Разные ТЗ.

Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:

Так же как предполагать, что мы там ещё несовершенны.

Во! Мне тоже это близко к пониманию.
Но это дело духа( это я так назову нас там), воплощаться тут или нет. ТАМ тоже есть выбор.
Но идем мы ОТТУДА сюда не для духовного совершенства и в тоже время для этого.
То есть у каждого тут свои цели и план.
Бывает более совершенный дух( условно так обозначу) на Землю приходит совсем с другой миссией : быть инвалидом, или иметь сложную судьбу и тд...
А менее продвинутый ТАМ тут ищет духовные пути развития.
Когда это осознаешь гордыни как таковой в свете автора темы, быть не может.
Вот иногда смотришь, человек внешне не проявляет гордыню, а задень его чуть и агрессии идет. Завуалированность тоже присутствует.
Поэтому, в тихом омуте черти водятся.(с)
Это закон на Земле.

[snovir]

Мне кажется Ваша ошибка в том что Вы воспринимаете религию как способ объяснить окружающий мир, но она есть--- соединение. Человек через нее соединяется с Богом. Религия направлена прежде всего в человека, через нее мы спасаемся.

А сознание в процессе соединения участвует или нет?
И зачем тогда религия даёт информацию о начале Творения, о падшем ангеле, о Рае и аде? Ведь для единения с Богом достаточно дать Его образ. Зачем в Библии столько уделено внимания тем вещам, которые больше относятся к тёмной стороне природы и бытия, чем к светлой?
Ведь принять зло мирское и несчастья человеческие трудно без толкований, разборов и анализов, какова во всём этом Воля Божья и почему происходит так-то и так-то. Скажем есть ли Воля Божья в том, что учений в мире много, что они не мирятся между собою и каждое считает себя истинным, а другие либо ложными, либо не точными, не полными и т.д.?

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

Не может поэтому и верующий и неверующий находятся в иллюзии, но православие говорит "Мы сребролюбивы, сластолюбивы, себялюбивы" и человек зная стремиться научиться видеть свою греховность, смириться, увидить волю Его вокруг, Возлюбить Бога, ближнего как самого себя, врага своего, т.е. все его стремление направлено на оценку себя а не окружающих,ему все равно насколько ты страстен или греховен он четко знает что он гораздо греховнее и страстнее чем ближний его. Потому что в ближнем я вижу только дела и слышу слова, а поскольку я не сердцеведец, то незнаю каков он, а в себе я вижу движение страстей в сердце своем, и наяву вижу насколько страстны и злы дела, мысли и чувства мои. Верующему все равно сколько в себя вмещает система, не тем как хорошо она объясняет окружающий мир ценна система. Все православие вмещается в заповеди Христа, их немного, но важно живу ли я по ним? Все что не дает мне возможность спасти Душу свою безсмысленно и тешит только мое эго. Подражание Христу вот путь спасения: "(От Матфея 11:29) “29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;” И какая разница насколько хорошо объясняет система мир, толкует истину, она может быть идеальна но уводить во тьму неведения, ибо разжигает страсти человека, незаметно и тихонько говоря и убеждая его что он восходит к истине, и даже открывая в нем чудесные способности. Но к чему они? Спасают ли они душу? Поэтому часто старцы молили Бога чтобы Он забрал у них способности чудотворения.

А разве ДК не о том же?
А разве древнее "Познай себя" не о том же?
И разве подвижники всех религий занимались не тем же: изживали свою ветхую природу устремлением к Богу, трансформировали негативные эмоции в позитивные, эгоизм в отдачу и служение и т.д.?
И разве не иллюзия считать что православие исчерпало собою пути праведные и что все, кто пребывают вне православного символа веры, православной системы, те пребывают в блужданиях и отпадении от Бога?
И разве вы сами не прибегаете к объяснениям и толкованиям когда хотите продемострировать преимущества православия над другими системами?

[stalker]

Спрошу в Вашем же стиле - откуда Вам известны такие детали масштабных процессов?
/viewtopic.php?p=2496279#p2496279

Из библии и святых отцов.

К реализации заповедей о любви можно не стремиться? Ведь она даётся вместе с мудростью....
Любовь-мудрость мало значат?

Любовь не дается вместе с мудростью. Бог есть Любовь и только Любовь. Мудрость свойство сознания она может быть а может не быть. А Любовь не дается она есть всегда в нас, ее надо реализовать, ею надо жить.

Очень ожидаемый пример. Но он малосостоятелен, ведь Вам не может быть известно каялся ли этот человек до описанного случая.... Разбойники тоже могут каяться.

Еслибы он каялся он бы небыл на кресте, ведь покаяние предпологает приложение всех сил неповторять этого, невсегда это удается, но удержать себя от смертоубийства вполне реально. Но даже если он каялся и до этого то в отличае от сансарического варианта развития событий, он покинул колесо, а в ином варианте он опять бы пришел в этот мир отрабатывать свои убийства. Понимаете разницу между покаянием в Христианстве и в сансаре?

Я оцениваю Вас как искренне следующего уставам вашей организации (в меру имеющихся возможностей). Если бы она всё решала, то после развоплощения Вы были бы в раю.

Вы путаете церковь и спасение, церковь сама по себе не спасает человека. Только сам человек живя или хотябы стремясь жить по заповедям, спасается. Церковь лишь вспомоществует человеку но не дает гарантий спасения. И конечно она ничего не решает.

Совсем не бессмысленно. Это будет один из путей к Богу, не претендующий на исключительность, не отрицающий многообразие человеческого несовершенства (из которого очевидна невозможность одного Пути для всех людей).
Насчёт места потеплее опущу - то же можно было сказать и про рай. Продвинувшиеся в других Путях мало зависят от приятно-неприятно, это для них маловажно.

Нет это будет совсем безсмыссленно. Это будет, как Вы правильно заметили, один из многих путей, или одно из многих учений, философий. Но это не будет спасением. Про рай несоглашусь, если у человека цель попасть в рай, то он не христианин. А у сансарического человека именно цель улучшить карму, ведь он знает что предстоит перерождаться, и надо прогрессировать, восходить по лестнице, иначе безсмыслица.

[Бабочка]

Любовь не дается вместе с мудростью. Бог есть Любовь и только Любовь. Мудрость свойство сознания она может быть а может не быть. А Любовь не дается она есть всегда в нас, ее надо реализовать, ею надо жить.

Любовь и мудрость связаны. Мудрость – это не интеллект, не рассудок. Тот, кто умнее другого, необязательно мудрее. Если бы, к примеру, был мир, полный мудрости, то это не означало бы, что все существа этого мира мудры.
....мудрость – это то, что остается, когда информация иссякает, когда знание отдыхает. Ибо мудрость – это творческая составляющая, присутствующая во всем. Она также и в нас, она – часть нас... Надо различать мудрость от понятий «дух» или «духовность», которые часто связаны....отличать ее от информации и знания, ибо и эти связи ошибочны. Мудрость окружает нас. Она ведет нас. Мудрость – это ключ от всех дверей и всех замков. Ничто не может скрыть ее от нас и не допустить ее к нам. Мудрость рядом с нами, перед нами...Везде...
Мудрость- это ум+ любовь, если коротко. Да и то, это упрощение.

[обычный]

Из библии и святых отцов.

То есть Вы полностью доверяете. Вопросов уже не возникает, ведь всё "разжёвано". Нет вопросов, не будет и ответов изнутри - не будет пробуждения, а значит и преображения. Вернее, будут. Но после появления сомнений - без них не размягчить прежних ошибочных взглядов, не перешагнуть с одной ступени на другую. И они наверняка "стучатся" в сознание (невозможно ведь долго удерживать мировоззрение на одном уровне), но Вы считаете это кознями дьявола.

Любовь не дается вместе с мудростью. Бог есть Любовь и только Любовь.

Я не равняю Любовь и мудрость. Скорее, Любовь и Истину можно приравнивать. Мудрость же - это процесс приближения к Истине, а значит и увеличения любви.
Почему любовь даётся вместе с мудростью и они неразделимы? Потому что бывает, что мы что-то не принимаем с любовью, но приходит новое осознание, и это позволяет это сделать. Каково мировоззрение, таково и отношение. Увеличение мудрости в мировоззрении увеличивает любовь. От ступеньки к ступеньке.

Еслибы он каялся он бы небыл на кресте

Распятые Иисус и апостолы не каялись?

Но даже если он каялся и до этого то в отличае от сансарического варианта развития событий, он покинул колесо, а в ином варианте он опять бы пришел в этот мир отрабатывать свои убийства. Понимаете разницу между покаянием в Христианстве и в сансаре?

Вы можете только верить в это, но не знать. Верить в особые Законы для сторонников этой концепции. Но они едины для всех. В этом деле блатных нет. Каждому даётся по наполненности любовью-мудростью (другими словами - Духом Святым). Чистота любви определяет близость к Богу. Это аналогично распределению жидкостей с разной плотностью, каждая займёт своё место. Так и с энергетикой чела после развоплощения - уйдёт на соответствующий уровень Вселенной.

Нет это будет совсем безсмыссленно. Это будет, как Вы правильно заметили, один из многих путей, или одно из многих учений, философий. Но это не будет спасением.

Так может быть и нужно идти вместе со всеми сознательно идущими к Нему? Не надеясь на особые условия в Пути.
Я не о смене Пути, а о доверии к концепции особых условий....
Всех Свыше ведут, мы этому способствуем или препятствуем. Никаких особых условий.
Не настаиваю, конечно. )

[Бабочка]

Любови без мудрости не может быть. Дали любовь, значит дали и мудрость.
Мудрости тоже без любви не может быть.
Как то так.

[обычный]

Saturnia, они вместе. Одно.

[Бабочка]

Saturnia, они вместе.

Согласна. Я это и хотела сказать.

[stalker]

Любови без мудрости не может быть. Дали любовь, значит дали и мудрость.
Мудрости тоже без любви не может быть.
Как то так.

В этом и проблема что Вы смешиваете нетварное --- Любовь, с тварным---- мудростью.

[Сергей Б]

В этом и проблема что Вы смешиваете нетварное --- Любовь, с тварным---- мудростью.

Смешиваем противоположности согласно системе ДК.
Про Саи Бабу говорят, что он тот, кто послал Христа. Саи Баба, он же Кришна, он же Рама, он же Господь Вишну, говорил, что в царствии божьем нет ума. Как то так примерно.

Одновременно сказано, что все религии ведут к одному и тому же Богу и являются образом одной семьи. Буддизм -отец, Христианство - сын, Мусульманство - внук всех религий.

[Бабочка]

Так в мудрости тоже нет ума.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Но и равнять нельзя любовь и мудрость.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Любови без мудрости не может быть. Дали любовь, значит дали и мудрость.
Мудрости тоже без любви не может быть.
Как то так.

В этом и проблема что Вы смешиваете нетварное --- Любовь, с тварным---- мудростью.

А почему смешиваем?
Как бы одно без другого не существует в человеческом теле.

[stalker]

Из библии и святых отцов.

То есть Вы полностью доверяете. Вопросов уже не возникает, ведь всё "разжёвано". Нет вопросов, не будет и ответов изнутри - не будет пробуждения, а значит и преображения. Вернее, будут. Но после появления сомнений - без них не размягчить прежних ошибочных взглядов, не перешагнуть с одной ступени на другую. И они наверняка "стучатся" в сознание (невозможно ведь долго удерживать мировоззрение на одном уровне), но Вы считаете это кознями дьявола.

Я полностью верю. Сомнения, вопросы возникают у того кто живет не Любовью и Верой а мудростью и знаниями. Ответ на самый главный вопрос Кто для Вас Христос Бог или человек решает все проблемы. Если Бог то все что он говорил истина. Если человек то он принес не спасение а учение и тогда мудрость и знания вступают в свои права, требуются толкования, возникают сомнения. У меня нет вопросов, есть вера есть заповеди которые не требуют толкования. Есть труды святых отцев которые всю жизнь положили на Духовные поиски и которые получали знания не из мудрости а через Богооткровения и своей жизнью доказали чистоту источника. Откуда современные толкователи берут знания незнаю, но уж точно не богооткровения, ибо их образ жизни говорит в лучшем случае о мудрости и знаниях но не о Любви. Знаете кто самый искусный богослов и толкователь --- дьявол. Помните как он искушал Христа с цитатами из писания.

Так может быть и нужно идти вместе со всеми сознательно идущими к Нему? Не надеясь на особые условия в Пути.

Знаете Вы напоминаете мне того монаха из притчи, который тонул и отверг трижды попытки его спасти. А потом когда утонул и предстал перед Богом спрашивал:" почему же Ты не спас меня?". На что получил ответ "Я трижды протягивал тебе руку и ты трижды отверг ее". Так и здесь все шли шли сансарой и вдруг раз Бог дает возможность спасения. А Вы говорите ему :"зачем я пойду со всеми сознательно идущими к Тебе по лестнице страданий и перерождений"

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Как бы одно без другого не существует в человеческом теле.

Существует еще как.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Одновременно сказано, что все религии ведут к одному и тому же Богу и являются образом одной семьи. Буддизм -отец, Христианство - сын, Мусульманство - внук всех религий.

Да экуменизм становиться все моднее и моднее, и скоро, я думаю, завоюет мир. Глобализм рулит ему нужна своя религия.

[Бабочка]

Мудрость- это проявление любви во вне.
Без любви мудрым не станешь.
Ну, вот Любовь. И как человек будет поступать в той или иной ситуации? Чем будет руководствоваться?
В любви есть мудрость.
Я писала выше, что это не знания, не информация, не ум... Это все вычитается и остается мудрость.

[Сергей Б]

Да экуменизм становиться все моднее и моднее, и скоро, я думаю, завоюет мир. Глобализм рулит ему нужна своя религия.

Поскольку подпитывается великой силой Господа. Неизбежное явление здесь - глобализация. Мы впервые сталкиваемся с соприкосновением границ религий, границ государств и замыкания их в единую сферу глобализма. В связи с этим возникает необходимость проявления уважения к соседней религии, понимания законов поведения соседнего государства.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

И как человек будет поступать в той или иной ситуации? Чем будет руководствоваться?

Пять общечеловеческих ценностей являют собой изначальную суть вед. Любовь, истина, праведность, мир, ненасилие. Только совмещая эти пять общечеловеческих ценностей можно успешно постичь Бога. http://www.sathyasai.ru/learning/true_kinds.htm

[обычный]

В этом и проблема что Вы смешиваете нетварное --- Любовь, с тварным---- мудростью.

Скорее проблема в формализме. В попытках обозначить различия своего и нашего. Хотя, на самом деле их не так уж и много.
Повторюсь, Любовь = Истина. Путь к Богу - приближение к Истине, то есть увеличение мудрости (поступление из души в сознание информации позволяющей увеличивать любовь). Это процесс (увеличение мудрости) мы можем увидеть в своём внутреннем мире. Не теоретизирование. У каждого из форумчан наверняка были осознания, которые помогали увеличивать принятие с любовью. Так эволюционирует сознание. Которое устроено на одних для всех принципах.
Напрашивается очевидное : если Бог - Любовь, то чем ближе к Нему, тем больше у человека любви-мудрости. Это показатель приближения к Нему. Без мудрости здесь никак, не удержать пробуждение.

Сомнения, вопросы возникают у того кто живет не Любовью и Верой а мудростью и знаниями.

То есть, святые отцы составляющие Библию и концепцию христианства ничего не знали? Мудрости у них не было?

Ответ на самый главный вопрос Кто для Вас Христос Бог или человек решает все проблемы. Если Бог то все что он говорил истина.

Иисус приходил сюда в человеческом теле. Или в духе?
Да и нет от него Евангелия. Да и исказить могли (таковы люди)...

Да и столько ли пользы от слова прочитанного? Вы ведь прочитали и наверняка очень внимательно - узнали истину (по Вашим понятиям). Эта истина Вас значительно преобразила? Вряд ли (по Вашим словам о тёмной и страстной душе). А вот изнутри пробуждённое преобразило бы.

Есть труды святых отцев которые всю жизнь положили на Духовные поиски и которые получали знания не из мудрости а через Богооткровения и своей жизнью доказали чистоту источника.

Они познали, Вы ознакомились. Разница есть?
У них пробудилась мудрость, Вам это ни к чему.

Откуда современные толкователи берут знания незнаю, но уж точно не богооткровения, ибо их образ жизни говорит в лучшем случае о мудрости и знаниях но не о Любви.

Так ведь и святые отцы утверждали, что грешны. Но идеализирующие их не хотят замечать этого.
Николай Чудотворец для привнесения своей правоты в христианскую концепцию Арию "морду набил" на Соборе. Они не были идеальны (тем самым не хочу их принизить), они тоже в чём-то ошибались. Иисус дал знания, но нет гарантии, что поняли по его уровню, что не исказили.

Знаете Вы напоминаете мне того монаха из притчи, который тонул и отверг трижды попытки его спасти. А потом когда утонул и предстал перед Богом спрашивал:" почему же Ты не спас меня?". На что получил ответ "Я трижды протягивал тебе руку и ты трижды отверг ее". Так и здесь все шли шли сансарой и вдруг раз Бог дает возможность спасения. А Вы говорите ему :"зачем я пойду со всеми сознательно идущими к Тебе по лестнице страданий и перерождений"

Что если Он пытается спасти Вас, произвести в Вас внутреннее пробуждение (а оно без появления сомнений в нашем явно ошибочном мировоззрении невозможно), пытается сомнениями размягчить Ваши жёсткие взгляды, а Вы это отталкиваете?
Узкие врата - это пробуждение. Читают "истину" многие.

А у сансарического человека именно цель улучшить карму, ведь он знает что предстоит перерождаться, и надо прогрессировать, восходить по лестнице, иначе безсмыслица.

У отрабатывающего карму может быть целью не только это. Есть вариант, что карма - это работа, служение Богу, гармонизация дисгармоничного Им через человека. Каждый в этом участвует осознанно или неосознанно. Плох тот создатель системы, который полагается на горстку созревших среди подавляющего большинства незрелых для реализации своих целей. Хороший создатель реализует свои цели куда эффективнее - все участники созданной системы реализуют их. Не только те, кто считает себя избранными и находящимися в служении.
И этой версии есть обоснования основанные на наблюдаемых жизненных закономерностях.