Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Мадера]

Человек теряет контроль, лишается воли и.... уже не он рулит, а им рулят через привязку.
Те алкоголь - в принципе ничего не меняет, но его употребление как бы говорит само за себя" я не могу справиться с этими эмоциями"

Да, всё так. Но, ведь, это общий алгоритм. Вместо вина (коньяка) можно подставить, что угодно: сладкое, кофе, картошку фри из Мака, курево, гонки на байках, шопинг, бодибилдинг. Не важно чем, главное отвлечься, забить одну зависимость другой. Просто алкоголь - явное "зло", а остальные шалости злом не выглядят, маскируются.
Я к тому, что человек может преодолеть все свои несовершенства, все смертные грехи. Когда-нибудь он это сделает. А пока эти несовершенства выступают в роли амортизаторов.
Хотелось бы, чтоб меня поняли правильно: я не пытаюсь оправдать, я пытаюсь об*яснить некоторые нюансы, важные на мой взгляд.

[Невидимочка]

Вместо вина (коньяка) можно подставить, что угодно: сладкое, кофе, картошку фри из Мака, курево, гонки на байках, шопинг, бодибилдинг. Не важно чем, главное отвлечься, забить одну зависимость другой. Просто алкоголь - явное "зло", а остальные шалости злом не выглядят

Убийство времени/будущего (благополучия), алкоголь далеко вперед убивает, что-то - поменьше, что-то - просто пустая трата настоящего времени ( просто не работая на интересы будущего, а значит без создания будущего).
-
Фея имела в виду , алкоголик фиксирует выбор играть в вместо того чтоб превращаться в. А игра требует каждый раз ресурс на то чтоб играть (на поддержание бутафорного), значит продажу чего-то , образуется зависимость. Путь игры/бутафории когда выбирает.

[Мадера]

значит без создания будущего).

Да, не создаёт. Но, экономит.

фиксирует выбор играть в вместо того чтоб превращаться в.

Здесь совсем мне не понятно. Я не разграничиваю игру и превращение, мне это одно и то же.
И вообще - "что наша жизнь - игра!" Если не играешь, не придумываешь, не развлекаешься - ты и не человек вовсе! .. так... шкаф. робот.

[Невидимочка]

"что наша жизнь - игра

Бутафория имеется в виду под игрой, ненастоящее.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Но, экономит.

Что экономит?

[Мадера]

Что экономит?

Будущее. Оставшееся.

[КТБ XVI]

Молитва это обращение к Высшему
Медитация это достижение определенного состояния

Слова сложились

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
А Гоша пьет потому что слишком много молится, для заземления... потому что когда пьет, он не молится

[Невидимочка]

Что экономит?

Будущее. Оставшееся.

Ну да , не тратит, но и не кладет ничего в него. Это тоже плохо.

[tatpit]

tatpit, хорошая тема. В ней много мнений. )))
И этими мнениями она многогранна как сама жизнь.

Вот это и плохо, что их много. Но таки да...есть что обсудить

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Молитва это обращение к Высшему
Медитация это достижение определенного состояния

И что? В молитве ты не достигаешь опред.состояния?
Смысл молитвы какой?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Надо запомнить, хорошо сказано) Лаконично)

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Вот вы говорите, что молитва-это диалог. А это диалог? Вы уверены?

[обычный]

Вот это и плохо, что их много.

Этапов человеческого роста много. Сколько их, столько и мнений.
Несогласие с этим - несогласие с Теми, кто организовал этапность роста. )))

[tatpit]

обычный, ты либо знаешь ответ, либо не знаешь
Можно знать, но не осознавать. Нет ясности
Можно не знать, но романтизировать и выдумывать

[Око]

Можно знать, но не осознавать. Нет ясности
Можно не знать, но романтизировать и выдумывать

назови критерии, по которым ты различаешь два этих состояния.

один из смыслов молитвы в том, чтобы осознать Дух, который в тебе уже изначально заложен Творцом. осознать свою принадлежность Ему.

[КТБ XVI]

И что? В молитве ты не достигаешь опред.состояния?
Смысл молитвы какой?

Ну наверное в этом и разница. Состояние можно достичь и в медитации, и в молитве.
Но в этом случае молитва становится медитацией.
Если ты в себе- молитва это медитация, если твое внимание не на себе, а на Высшем- это молитва

А вообще я думаю что все зависит от человека, который совершает эти действия.
Для кого то молитва забавна, для кого то это священнодействие. Все зависит от отношения человека к своему действию

[Фея369]

Человек теряет контроль, лишается воли и.... уже не он рулит, а им рулят через привязку.
Те алкоголь - в принципе ничего не меняет, но его употребление как бы говорит само за себя" я не могу справиться с этими эмоциями"

Да, всё так. Но, ведь, это общий алгоритм. Вместо вина (коньяка) можно подставить, что угодно: сладкое, кофе, картошку фри из Мака, курево, гонки на байках, шопинг, бодибилдинг. Не важно чем, главное отвлечься, забить одну зависимость другой. Просто алкоголь - явное "зло", а остальные шалости злом не выглядят, маскируются.
Я к тому, что человек может преодолеть все свои несовершенства, все смертные грехи. Когда-нибудь он это сделает. А пока эти несовершенства выступают в роли амортизаторов.
Хотелось бы, чтоб меня поняли правильно: я не пытаюсь оправдать, я пытаюсь об*яснить некоторые нюансы, важные на мой взгляд.

вот паренёк очень хорошо рассказывает на эту тему... сложно не согласиться.

Еда, шоппинг, наркотики - это всё в той или иной мере, чтобы закрыть потребность в любви.

Выводы из видео:
- Пищевой зависимости нет (как и каких-либо других), есть пустота в жизни (нехватка впечатлений, связей - непосредственно с наслаждением (у нас ведь есть физическая потребность в дофамине, сератонине..), социальных коммуникаций, отношений) и/или внутренняя боль (от неблагодарности и вследствие этого напряжённости, бессмысленности бытия), которая восполняется/глушится перееданием, наркотиками, компьютерными играми и прочими суррогатами.

phpBB [media]

[tatpit]

назови критерии, по которым ты различаешь два этих состояния

Шо тебе ещё назвать? ГОУ читать тему. С первой страницы. Многое прояснится

Ну наверное в этом и разница. Состояние можно достичь и в медитации, и в молитве.
Но в этом случае молитва становится медитацией.
Если ты в себе- молитва это медитация, если твое внимание не на себе, а на Высшем- это молитва

Ну, а может быть молитва-это один из видов медитации?

[КТБ XVI]

Ну, а может быть молитва-это один из видов медитации?

Думаю что нет
Не представляю молитву с отключенным разумом

[tatpit]

В самом положительном смысле...весь смысл молитвы-медитации...это исправление сердца, искоренение страстей.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Думаю что нет
Не представляю молитву с отключенным разумом

С каким ещё отключённом разумом?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
КТБ XVI,

Из письма Бааль Сулама №24: Молитва достигается только вместе с уверенностью. И нужно верить полной верой, что Творец внемлет каждой молитве. Такой верой приобретается уверенность в помощь Всевышнего, и в таком случае наша молитва станет полной, в уверенности на избавление. Тогда сможем весь день оставаться в радости и уверенности, словно спасение уже пришло.

Бааль Сулам пишет, что молитва и уверенность исходят из одной ветви. И это очень важный принцип. В обычной жизни молитва возникает как раз наоборот, когда нет никакой уверенности, и человек находится в замешательстве. Он обращается с молитвой, когда чувствует свое полное бессилие, страх, тревогу, и нуждается в помощи свыше, потерявшись в этой жизни и не зная, куда податься и что делать.

В такой ситуации в человеке возникает молитва от волнения и отчаяния, от потери надежды на будущее, опоры в жизни.

Но духовная молитва, наоборот, возникает тогда, когда человек чувствует, что есть Хозяин, управляющий миром, всей жизнью, который все исправит и приведет в порядок. Он понимает, что Творец уже с самого начала все приготовил, и нужно лишь связаться с Ним. То есть он уверен в высшей силе, в Творце, кроме которого ничего нет, и согласно этой уверенности обращается к Нему, просит и требует, чтобы Творец открыл его сердце и разум и продвинул его вперед.

Это совершенно противоположно представлениям, принятым в нашем мире, как сказано: «Мнение Торы противоположно мнению обывателей».

Потому молитва рождается лишь после подготовки, после молитвы, предваряющей молитву. Предварительной молитвой нужно пробудить себя к источнику. А когда достигнута уверенность и связь с источником, тогда к нему поднимают просьбу о помощи.

Только это не уверенность, а именно намерение

[КТБ XVI]

Да хоть на уши встань, это разные действия

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

В самом положительном смысле...весь смысл молитвы-медитации...это исправление сердца, искоренение страстей.

Добавлено Сб, 21 ноября 2020, 18:28:

Думаю что нет
Не представляю молитву с отключенным разумом

С каким ещё отключённом разумом?

Добавлено Сб, 21 ноября 2020, 18:34:
КТБ XVI,

Из письма Бааль Сулама №24: Молитва достигается только вместе с уверенностью. И нужно верить полной верой, что Творец внемлет каждой молитве. Такой верой приобретается уверенность в помощь Всевышнего, и в таком случае наша молитва станет полной, в уверенности на избавление. Тогда сможем весь день оставаться в радости и уверенности, словно спасение уже пришло.

Бааль Сулам пишет, что молитва и уверенность исходят из одной ветви. И это очень важный принцип. В обычной жизни молитва возникает как раз наоборот, когда нет никакой уверенности, и человек находится в замешательстве. Он обращается с молитвой, когда чувствует свое полное бессилие, страх, тревогу, и нуждается в помощи свыше, потерявшись в этой жизни и не зная, куда податься и что делать.

В такой ситуации в человеке возникает молитва от волнения и отчаяния, от потери надежды на будущее, опоры в жизни.

Но духовная молитва, наоборот, возникает тогда, когда человек чувствует, что есть Хозяин, управляющий миром, всей жизнью, который все исправит и приведет в порядок. Он понимает, что Творец уже с самого начала все приготовил, и нужно лишь связаться с Ним. То есть он уверен в высшей силе, в Творце, кроме которого ничего нет, и согласно этой уверенности обращается к Нему, просит и требует, чтобы Творец открыл его сердце и разум и продвинул его вперед.

Это совершенно противоположно представлениям, принятым в нашем мире, как сказано: «Мнение Торы противоположно мнению обывателей».

Потому молитва рождается лишь после подготовки, после молитвы, предваряющей молитву. Предварительной молитвой нужно пробудить себя к источнику. А когда достигнута уверенность и связь с источником, тогда к нему поднимают просьбу о помощи.

Только это не уверенность, а именно намерение

НУ так ты и подтвердил мои слова, молитва без "сознания" не может быть
а медитация может

[tatpit]

Да хоть на уши встань, это разные действия

Мы должны смотреть в конец действия – и тогда сможем понять всё. Сказано об этом: "Не показывай глупцу незаконченную работу". Бааль Сулам

[КТБ XVI]

Молитва, произносимая без внимания, все равно что кадильница без огня, светильник без масла или тело без души.

это от христиан

[tatpit]

НУ так ты и подтвердил мои слова, молитва без "сознания" не может быть
а медитация может

Без сознания-это труп что ли?