Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1241 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 7:58

arka писал(а):Зато вы, с вашим ничем не прикрытым хамством, преодолеваете свои страсти? Люди, подобные вам, самая большая антиреклама Православию,
и со времён прихода Спасителя, к сожалению, ничего не поменялось:
А я считаю вас антирекламой из за всеядности ,,ни холоден ,ни гаряч,,
arka писал(а):Горе вам, книжники и фарисеи
Что вначале Предание или Писание?
Что в начале Церковь или Евангелие?

arka писал(а):вместо того, чтобы внять Святым и подвижникам,
Истинными поклонниками называет тех, которые живут по Его закону, которые не ограничивают Бога местом, как самаряне, или не чтут Его служением телесным, как иудеи, но кланяются в духе и истине, то есть душою, чистотою ума. Так как Бог есть дух, то есть бестелесен, то и поклоняться Ему должно бестелесно, то есть душою. Это означается словом: «в духе». Ибо душа есть дух и существо бестелесное. А как многие, по-видимому, поклоняются Ему душою, но не имеют об Нем истинного понятия, например, еретики, посему присовокупил: «и в истине». Блаж. Феофилакт Болгарский


По Лазареву душа глава всему, и чувственное восприятие. О каком поклонения в Духе может идти речь и где тут Истина?

Добавлено спустя 20 минут 57 секунд:
dzadzen писал(а):Именно такие впечатления от этих псевдоправославных тетушек. Лучше Христа и не скажешь! :approve:
Да потому что не идёте вглубь, не входите в Традицию.
Нахватались у Лазарева аргументов. Ну так хоть сравните с Преданием, с целостностным учением и узнайте сюжет Библии, без дзена.
Лена Н

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1242 Мир » Чт, 28 января 2016, 8:40

Лена Н писал(а):По Лазареву душа глава всему, и чувственное восприятие. О каком поклонения в Духе может идти речь и где тут Истина?

Истина в том, что душа тянется, либо к греховной, либо к духовной жизни. Душа - чувственная жизнь, что по мере взросления через различные скорби, "отрывается" от источников наслаждений (которые страстно отстаиваются), чтобы наслаждаться чистотой и святостью праведной жизни. Наслаждение - вот чем живёт душа.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1243 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 8:41

arka писал(а):И?
Да потому что Литургия, это сердце Церкви. Это живой Христос, который предлагает Свои Святые Дары.
Нету Литургии, нету Церкви.
С Богом в сердце и дома , вы не причастник.
И на этом фоне все упреки, и справедливые упреки земной церкви, будут всегда второстепенными.

Добавлено спустя 3 минуты:
Мир, это продолжение ответа моего Арке, на слова Христа самарянке, что Богу нужно поклоняться в духе и истине.
Душу должен заполнять Дух Божий. Он первоисточник и жизнь для души.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Мир писал(а):Истина в том, что душа тянется, либо к греховной, либо к духовной жизни.
Выбор Духа, Божьего или лукавого.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1244 Мир » Чт, 28 января 2016, 9:23

Лена Н писал(а):Душу должен заполнять Дух Божий. Он первоисточник и жизнь для души.

Душа живёт любовью. Просто эгоизм лишает любовь силы, но наделяет силой страсть в отстаивании наслаждения. Отсюда страстное желание менять мир под себя. Эгоизм - есть ориентация мировоззрения. Именно мировоззрение искажает чувство любви. Тяготение к истине освобождает любовь из оков эгоизма. "И познаете Истину и Истина сделает вас свободными". Свободной душу (чувства) делает преобладание интересов духовного свойства. Вот это и есть желание души "наполняться Духом Святым". К этому желанию необходимо ещё прийти. Приходит к такой жизни человек через скорби. В какой-то момент человек перестаёт радоваться преходящим, временным ценностям, которые начинают обесцениваться под давлением различных обстоятельств. Когда всё хорошо, душа к этому привязывается и значит добровольно оторваться уже не в состоянии. И так как душа, как вы правильно заметили, духовная по-сути, то именно "Дух Святой", судьба, Провидение, Божественное "я", через желания человека ведёт его к тем или иным людям за тем, чтобы они через боль помогли ему прийти к осознанию вторичности мирского наслаждения относительно удовлетворения мирских запросов в стремлении себя ими наполнить. Человек влекомый страстями, зависимыми чувствами всегда будет обманываться в надежде на наслаждение. Зависимое наслаждение "требует" всё бОльших порций, а иначе как-то "не очень" и наслаждение притупляется. Поэтому и отрывают душу через болезни. Либо через тех, кто оторвёт по-полной. Это и происходит. Если желаннее и интереснее жить в страстях, привязанных к наслаждению чувствах, то психологические и физические страдания неминуемы. И чем человек будет при этом заполняться - таблетками, психологами, сектами, алкоголем или сменой сексуальных партнёров, уже не имеет значения в силу того, что нуждающийся в заполнении себя мирской жизнью и развлечениями будет искать и находить их в привычном для такого душевного состояния виде. Теперь страсти руководят разумом и подчиняют разум своим интересам. И вот как в этом во всём душе потянуться к жизни в духовной радости, этот вопрос каждый решает сам. Пока тянет в страсти, пока радость в удовлетворении ЭТИХ запросов - невозможно будет иметь возможность от этого оторваться, чтобы найти душе покой в обретении духовных ценностей.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1245 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 9:32

Мир, история человечества доказывает, что сам человек слаб и грешен.
И без действенной помощи от Бога, и нашей просьбе и обращении к этой помощи, т. е. За Спасением, мы мало что можем.
И будет нас тянуть и в страсти и эгоизм, это природа человеческая, страстная.
А на подвижнеческую жизнь способны не многие при жизни.
Так что замахиваться нужно по силам и по дарам.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1246 Мир » Чт, 28 января 2016, 9:35

phpBB [media]
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1247 dzadzen » Чт, 28 января 2016, 11:15

Лена Н писал(а):Да потому что не идёте вглубь, не входите в Традицию.
Это в смысле как у вас? Больше цитат из интернета?
Лена Н писал(а):Нахватались у Лазарева аргументов.
Все что пишу я - это мое собственное. На не свое я ссылаюсь или цитирую.
Лена Н писал(а):Ну так хоть сравните с Преданием, с целостностным учением и узнайте сюжет Библии, без дзена.
Что сравнить? Ваши истошные крики? Сравнил, ничего такого Христос не говорил. И сюжет я вполне знаю.

Всем в этой теме уже понятно, что вы в религию пошли чтобы через нее указывать людям куда пойти и что делать и чувствовать свою значимость. Понимаю, сочувствую. :smile:
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1248 Waleria » Чт, 28 января 2016, 11:20

:grin:
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1249 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 11:21

dzadzen писал(а):Больше цитат из интернета?
В интернете не одни цитаты. Есть целые библиотеки.
dzadzen писал(а):Все что пишу я - это мое собственное. На не свое я ссылаюсь или цитирую
Сомнительный комплимент. Благая весть не ваша собственность, от вашего там нет ничего.
dzadzen писал(а):Ваши истошные крики?
У вас в голове появились слуховые галлюцинации, Так а я причем?
dzadzen писал(а):чувствовать свою значимость
Шо, опять? :-D
Лена Н

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1250 dzadzen » Чт, 28 января 2016, 11:30

Лена Н писал(а):В интернете не одни цитаты. Есть целые библиотеки.
Хотите цитировать библиотеками?
Лена Н писал(а):Сомнительный комплимент. Благая весть не ваша собственность, от вашего там нет ничего.
Ух ты. Где это я благую весть принес ее не цитируя?
Лена Н писал(а):Шо, опять?
Да. Похоже это у вас постоянно, и на исповедь вы не ходили и не каялись в этом. Упорствуете в своем грехе
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1251 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 11:35

dzadzen писал(а):Хотите цитировать библиотеками?
А разве я цитирую библиотеками? Мои сообщения больше ваших?
dzadzen писал(а):Где это я благую весть принес ее
Не принесли....
dzadzen писал(а):Да. Похоже это у вас постоянно, и на исповедь вы не ходили и не каялись в этом. Упорствуете в своем грехе
Грех отвечать на ваши сообщения? Насколько большой, не подскажите? Может и упорствовать не буду. :smile:
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1252 mimo » Чт, 28 января 2016, 11:35

dzadzen писал(а):Да. Похоже это у вас постоянно, и на исповедь вы не ходили и не каялись в этом. Упорствуете в своем грехе
dzadzen, а ты батюшка? Принял сан? :angel:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 42431
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1253 dzadzen » Чт, 28 января 2016, 11:46

Лена Н писал(а):Грех отвечать на ваши сообщения? Насколько большой, не подскажите? Может и упорствовать не буду.
Вы похоже совсем не следите за своей мыслью. Грех гордыни и возвышения над людьми. Использовать для этого слово Божие - двойной грех и кощунство.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1254 mimo » Чт, 28 января 2016, 11:48

dzadzen писал(а):Грех гордыни и возвышения над людьми. Использовать для этого слово Божие - двойной грех.
dzadzen, грех - это упоминать имя своего Господа всуе.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 42431
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1255 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 11:54

dzadzen писал(а):Грех гордыни и возвышения над людьми. Использовать для этого слово Божие - двойной грех и кощунство.
А как вы это определяете во мне?
У вас дар СН считывать информацию, ставя кресты для подсчета?
Вам не приходило в голову, что каждый за свои грехи ответит сам.
Я у вас спрашиваю, вы все время в повторе унижения_возвышения?
Это комплекс неполноценности очень напоминает.
Поищите лучше аргументы более интересные.
Лена Н

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1256 dzadzen » Чт, 28 января 2016, 12:13

Лена Н писал(а):
dzadzen писал(а):Грех гордыни и возвышения над людьми. Использовать для этого слово Божие - двойной грех и кощунство.
А как вы это определяете во мне?
У вас дар СН считывать информацию, ставя кресты для подсчета?
Вам не приходило в голову, что каждый за свои грехи ответит сам.
Я у вас спрашиваю, вы все время в повторе унижения_возвышения?
Это комплекс неполноценности очень напоминает.
Поищите лучше аргументы более интересные.
А это видно без всякого считывания. Если за каждый грех каждый ответит сам, то почему вы мне указываете про мои грехи "осуждение причастия" и т.п. ? Насчет комплекса неполноценности это вы считали инфо или свое отражение увидели в других?

Поучитесь лучше щи варить, они у вас похоже такие же пустые как и ваша вера, а не усугубляйте свою гордыню, бегая за всеми и указывая как и молится, что думать и что чувствовать.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1257 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 12:16

dzadzen писал(а):то почему вы мне указываете про мои грехи "осуждение причастия"
Потому что знаю догматы. И было бы грехом мне это знание вам не передать.
dzadzen писал(а):Насчет комплекса неполноценности это вы считали инфо или свое отражение увидели в других?
Я не утверждала, везде стоит знак вопроса. Я у вас спросила, почему вы все время это повторяете?
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1258 dzadzen » Чт, 28 января 2016, 12:22

Лена Н писал(а):
dzadzen писал(а):то почему вы мне указываете про мои грехи "осуждение причастия"
Потому что знаю догматы. И было бы грехом мне это знание вам не передать.
dzadzen писал(а):Насчет комплекса неполноценности это вы считали инфо или свое отражение увидели в других?
Я не утверждала, везде стоит знак вопроса. Я у вас спросила, почему вы все время это повторяете?
Ну а я знаю Евангелие и было бы грехом вам не передать несколько притч о возвышении, про кто главнее и о том кто сядет на первое место где потом окажется. Вы же так упорно расталкиваю локтями несетесь к алтарю, так мечтаете оказаться у Христа за пазухой что дух захватывает.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1259 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 12:26

dzadzen писал(а):не передать несколько притч о возвышении, про кто главнее и о том кто сядет на первое место где потом окажется.
Так я не против притч, как и обсуждения их понимания.
Но вы переходите на мою личность, на мою национальность, на мою страну, на мои грехи.
Это должно быть аргументом?
dzadzen писал(а):Вы же так упорно расталкиваю локтями несетесь к алтарю, так мечтаете оказаться у Христа за пазухой что дух захватывает.
А это у вас так ясновидение прорезалось или галлюцинации продолжаются?
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1260 dzadzen » Чт, 28 января 2016, 12:35

Лена Н писал(а):
dzadzen писал(а):не передать несколько притч о возвышении, про кто главнее и о том кто сядет на первое место где потом окажется.
Так я не против притч, как и обсуждения их понимания.
Но вы переходите на мою личность, на мою национальность, на мою страну, на мои грехи.
Это должно быть аргументом?
dzadzen писал(а):Вы же так упорно расталкиваю локтями несетесь к алтарю, так мечтаете оказаться у Христа за пазухой что дух захватывает.
А это у вас так ясновидение прорезалось или галлюцинации продолжаются?
Начните с себя, не переходите на личности, не лезьте со своими грехами к другим и вас никто трогать не будет. Еще есть вопросы по этой теме или вы что-то для себя до сих пор не уяснили?
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron