Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[Степашка]

А мне кажется, удачно)

Сколько людей, столько и мнений.

Конечно, согласна.
Написала и чихнула даже)
Тот кто думает не как я, не обязательно ошибается.
Кстати, наиболее интересный разговор для меня это общение с оппонентом несогласным со мной.
Так что те, кто не согласны с моей позицией, наиболее интересны для меня. Исключение - люди переходящие на личность, язвящие, плохо вникающие в суть разговора и уходящие в слувоблудие.

[stalker]

Уточняю: Иисус Христос - богочеловек.

А как такое уточнение: часть Бога, пришедшая на Землю в образе человека?

Нет Elena J. это неверно, в Христе соединились именно две природы Божественная и человеческая, соединились эти природы неслитно и нераздельно.

Вообще-то вы сами имеете возможность увидеть тот уровень, на котором идут рассуждения. Не мне вам объяснять. Рассуждения идут на уровне фундаментальных моментов и понятий. Природа человека, устройство Вселенной, цель человека и его смысл жизни. Неточность здесь - катастрофична. Поэтому я не понимаю, как человек может в этих моментах ориентироваться на какой-то "авторитетный источник", на "Священные Писания", на какую-то религию или течение. А не на свои внутренние ощущения. Для меня это критично.

Заметьте Владимир вы говорите об ощущениях как основном критерии истинности информации, не только Вы очень многие последователи ДК, опираются именно на ощущения. Понимаете, человек существо страстное, наши души больны многими страстями, и ощущения наши подверженны иллюзии. Помните характеристику данную дьяволу," 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." Поскольку он князь мира сего то творит иллюзию чтобы поработить человека. Ну а человек подверженный страстям весь во власти иллюзий, поэтому опираться на ощущения, значит отдавать себя во власть иллюзии. Это подобно человеку под властью наркотика (страсти), он стоит на крыше высотки и ощущает что он умеет летать и его чувство сильно и реально для него и он прыгает(т.е. отдается во влась иллюзии). Авторитетный источник (для меня библия) упомянутый Вами как раз и является тем критерием который не позволяет уйти в дебри иллюзии. Но здесь иная опасность, толкование "от ветра головы своя", очень важно кто толкует, его образ жизни, духовность. Очень много толкователей но подавляющее большинство прелестны, основывают свои рассуждения на измышлениях, филосовствовании, фантазиях, подстраивая выводы под свое мировоззрение.

[обычный]

Авторитетный источник (для меня библия) упомянутый Вами как раз и является тем критерием который не позволяет уйти в дебри иллюзии.

Библия состоит из фраз. Написанная фраза читается по разному - разные люди увидят разный смысл.
Часто держутся за форму фразы, не замечая, что фразы другой формы могут быть о том же.
Например : /viewtopic.php?p=2477589#p2477589

[shadow]

Часто держутся за форму фразы, не замечая, что фразы другой формы могут быть о том же.

Даже в этой теме полно доказательств этого утверждения!

[спок]

Пришло понимание, что если я и дальше буду сидеть на иллюзиях, что посылаю чистую любовь к Богу, что и дальше буду пытаться ощутить Божественное в себе (это я? конкурирую с Богом? что я делаю? Кто мнит себя Наполеоном, тех суют в отдалённые лечебницы, а я мню себя Богом? Явно палата №6), то у меня тоже, как у женщины из письма "Сомнение", скоро развалятся и судьба, и здоровье, может и жизнь.

стремление во чтобы то ни стало ощутить Божественное в себе

[stalker]

Библия состоит из фраз. Написанная фраза читается по разному - разные люди увидят разный смысл.
Часто держутся за форму фразы, не замечая, что фразы другой формы могут быть о том же.

Поэтому я и говорю об опасности толкования библии разными людьми на основании своих представлений, предположений и т.д.

[snovir]

Помните характеристику данную дьяволу," 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." Поскольку он князь мира сего то творит иллюзию чтобы поработить человека.

Иллюзию творит не дьявол, а несовершенство сознания. Сознание всегда будет несовершенным по сравнению с Истиной. Но оно обладает Богом данной способностью творить. Так как же быть? Не творить чтобы не было иллюзий?

Авторитетный источник (для меня библия) упомянутый Вами как раз и является тем критерием который не позволяет уйти в дебри иллюзии.

Если бы Источники так просто освобождали от иллюзий! Всё данное Господом человекам во спасение осуществляться должно самими человеками. А потому всё проходит через призму несовершенств человеческих. И от верующих бывает больше проблем чем от скептиков. Верующие остаются такими же несовершенными как и неверующие. Но верующие при этом наделяют себя правом или некой способностью видеть иллюзии неверующих или верующих в иной символ веры. Но так ли это? Не есть ли это такая же иллюзия, творимая той же силой?

[спок]

Идеалистка вы Елена J
Зачем полностью убегать от обычной жизни? 2) когда возникает ощущение что нехватает энергии, надо остановиться не важно чем вы занимаетесь. Инстинкт самосохранения срабатывает не зря.
А вы: я сделала выводы..., мое мировоззрение поменялось..., и теперь я верю только в чистые светлые чувства.

[stalker]

Иллюзию творит не дьявол, а несовершенство сознания. Сознание всегда будет несовершенным по сравнению с Истиной. Но оно обладает Богом данной способностью творить. Так как же быть? Не творить чтобы не было иллюзий?

Сознание лишь отражает окружающее, анализирует те данные что получает тем или иным путем и делает выводы и действует, но если даются ложные , искаженные(иллюзорные) данные то и выводы и действия будут уводить от реальности.

[snovir]

Сознание лишь отражает окружающее, анализирует те данные что получает тем или иным путем и делает выводы и действует, но если даются ложные , искаженные(иллюзорные) данные то и выводы и действия будут уводить от реальности.

А как может какое-либо несовершенное сознание отличить иллюзорные или истинные данные? Приняв какие-либо данные как истинные, как символ веры? Но разве вера делает сознание совершенным и не творящим иллюзии?
Я соглашусь что внутри символа веры все проблемы решены, всё разложено по полочкам и есть чёткая классификация что истинно, а что иллюзорно. Но это только внутри традиции, внутри символа веры. Но разве может один источник, одна система взглядов исчерпать Истину, которая бесконечна и непознаваема в полной мере? Мне кажется что Истина едина и неделима и ближе к ней та система, которая больше в себя вмещает.

[Сергей Б]

И если душа светлеет, появляется возможность отделять верные толкования/учения от неверных.

ВЕрно сказано: "Блажен, кто чист сердцем ибо правду узрит."

[обычный]

Сознание лишь отражает окружающее, анализирует те данные что получает тем или иным путем и делает выводы и действует, но если даются ложные , искаженные(иллюзорные) данные то и выводы и действия будут уводить от реальности.

Сознание ещё и преображается обновлением из души. На Востоке это называется интуитивным восприятием.
Что касается искажённых данных, то и здесь человек интуитивно выбирает из тех вариантов, которые создадут тот опыт, через который нужно пройти. Чтобы появилась возможность освободиться от помех на пути к Богу. То есть - человек интуитивно выбирает не истинное, а необходимое для следующей ступени в лестнице к Истине. Лестница состоит из ступеней, лишних в ней нет.

Библия состоит из фраз. Написанная фраза читается по разному - разные люди увидят разный смысл.
Часто держутся за форму фразы, не замечая, что фразы другой формы могут быть о том же.

Поэтому я и говорю об опасности толкования библии разными людьми на основании своих представлений, предположений и т.д.

Сказано Иисусом, а толкуется людьми. Иисус не давал подробных комментариев к своим притчам и заветам. Толкующие же могли быть и другого уровня развития, могли исказить смысл его слов.
Концепция религии составляется людьми уже после Учителя. Ориген говорит о цикличности Бытия, Григорий Нисский говорит о ней же (хоть и косвенно), а составители концепции и проповедники не усвоили их глубины и категорично объявили ересью. Людям свойственно несовершенство, мы не можем на 100% доверять. Вместе с ориентированием на авторитетное мнение может быть и самостоятельный осторожный поиск (критерием верности является увеличение возможности принимать с любовью, освобождение от искажающих её факторов). Поиск не безошибочен, но лишних ступеней в лестнице к Истине нет. Если есть какая-то карма, то её не избежать. Путь к Богу пролегает через несовершенство, идеального (безошибочного) Пути нет.

[бумз]

Я и анализирую мировоззрение. Я не считаю себя специалистом в плане религий и не собираюсь быть таковым, и мне это не нужно. Я анализирую мировоззрение - на основе моих внутренних ощущений, а на уровне сознания - они в большинстве аспектов изложены в "ДК" и совпадают с этой информацией. Мне неинтересна форма религии и я не собираюсь тратить на это время и в этом разбираться, меня интересует зерно, суть - мировоззрение. И о мировоззрении я и говорю. Если вы заметили. Все остальное меня мало интересует. А религия - это прежде всего мировоззрение. Для меня это мировоззрение. Ритуалы, обряды, наряды и т.п. - это для тех, кто не понимает, в чем суть вещей.

Это не анализ, а обыкновенная дискредитация. Достаточно анализа Лазарева на сей счет. От вашего ничего в умах не прибавится. А если хотите поспорить, как и на тему коммерсанта-Лазарева, то выглядит это как самоутверждение, а не как анализ. Умишком не вышел, чтобы замахнуться на такие высоты.
Обряды не отменяются, потому что идут с древних времен. Это история, которая также имеет свое место по Воле Божьей. "Власть" священников или не власть над народом, да какая разница. Лазарев появился в 90-х годах. А до него не было объяснений, которые бы утверждали об отсутствии смысла в обрядовых Таинствах. Значит люди сами хотели того, что шло от религии. Сами хотели быть причастны к этому. Никто прикладами в спину в храмы не загонял на исповедь. А раз это так, значит сам человек этого хотел - очищения души от греха.

[stalker]

Мне кажется что Истина едина и неделима и ближе к ней та система, которая больше в себя вмещает.

Мне кажется Ваша ошибка в том что Вы воспринимаете религию как способ объяснить окружающий мир, но она есть--- соединение. Человек через нее соединяется с Богом. Религия направлена прежде всего в человека, через нее мы спасаемся.

А как может какое-либо несовершенное сознание отличить иллюзорные или истинные данные?

Не может поэтому и верующий и неверующий находятся в иллюзии, но православие говорит "Мы сребролюбивы, сластолюбивы, себялюбивы" и человек зная стремиться научиться видеть свою греховность, смириться, увидить волю Его вокруг, Возлюбить Бога, ближнего как самого себя, врага своего, т.е. все его стремление направлено на оценку себя а не окружающих,ему все равно насколько ты страстен или греховен он четко знает что он гораздо греховнее и страстнее чем ближний его. Потому что в ближнем я вижу только дела и слышу слова, а поскольку я не сердцеведец, то незнаю каков он, а в себе я вижу движение страстей в сердце своем, и наяву вижу насколько страстны и злы дела, мысли и чувства мои. Верующему все равно сколько в себя вмещает система, не тем как хорошо она объясняет окружающий мир ценна система. Все православие вмещается в заповеди Христа, их немного, но важно живу ли я по ним? Все что не дает мне возможность спасти Душу свою безсмысленно и тешит только мое эго. Подражание Христу вот путь спасения: "(От Матфея 11:29) “29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;” И какая разница насколько хорошо объясняет система мир, толкует истину, она может быть идеальна но уводить во тьму неведения, ибо разжигает страсти человека, незаметно и тихонько говоря и убеждая его что он восходит к истине, и даже открывая в нем чудесные способности. Но к чему они? Спасают ли они душу? Поэтому часто старцы молили Бога чтобы Он забрал у них способности чудотворения.

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:

Поиск не безошибочен, но лишних ступеней в лестнице к Истине нет. Если есть какая-то карма, то её не избежать. Путь к Богу пролегает через несовершенство, идеального (безошибочного) Пути нет.

С точки зрения сансарического мировоззрения Вы правы. Но после прихода Христа эта истина перестала быть актуальной. До Христа человек восходил к Богу по ступеням, и Ориген тоже был захвачен этой языческой идеей, именно потому что она была логична и выглядела как истина. Христос Спаситель, Он пришел в мир чтобы жертвой своей, пройдя как человек через смерть, исцелить поврежденную природу человека, дать ему возможность войти в Царствие Небесное одним шагом разрушая ту безконечную лестницу сансары по которой человек шел после своего падения. У человека после прихода Христа вновь появился выбор, или одним шагом к Богу через покаяние, смирение, и жизнь по заповедям Христа, или продолжать подъем по лестнице смерти и страданий. Смертию смерть поправ Он спас нас. Выбор за нами. Но если Христос для кого то только человек, даже с высочайшим уровнем единства с Богом, то Христианство как религия безсмысленна, и встает в один ряд со многими другими филосовскими системами т.е. безполезна.

[shadow]

Христос Спаситель, Он пришел в мир чтобы жертвой своей, пройдя как человек через смерть, исцелить поврежденную природу человека, дать ему возможность войти в Царствие Небесное одним шагом разрушая ту бесконечную лестницу сансары по которой человек шел после своего падения.

Моё сознание хотело бы уточнить, _Он пришел в мир чтобы... исцелить поврежденную природу человека_ А удалось ли Ему это?

У человека после прихода Христа вновь появился выбор, или одним шагом к Богу через покаяние, смирение, и жизнь по заповедям Христа, или продолжать подъем по лестнице смерти и страданий.

Про выбор очень даже понятно.

[обычный]

Но после прихода Христа эта истина перестала быть актуальной. До Христа человек восходил к Богу по ступеням

Теперь мировоззрение не гармонизируется постепенно и поэтапно?
Теперь мудрость уже не преображает сознание увеличивая любовь в человеке?

У человека после прихода Христа вновь появился выбор, или одним шагом к Богу через покаяние, смирение, и жизнь по заповедям Христа, или продолжать подъем по лестнице смерти и страданий.

Смирение и покаяние разве сразу отменяют страдание и смерть? Или эффект от смирения и покаяния нарастает постепенно? Есть ли хоть один человек, который единожды покаявшись и смирившись взошёл к Богу и познал Истину?
Не нужнО постепенное стяжание Духа Святого как у старцев?

Он спас нас. Выбор за нами.

По Вам очень заметно, что выбор давно сделан и закреплён - теперь Вы стали совершенны или с Вас уже нет спроса за несовершенство?

[stalker]

Христос Спаситель, Он пришел в мир чтобы жертвой своей, пройдя как человек через смерть, исцелить поврежденную природу человека, дать ему возможность войти в Царствие Небесное одним шагом разрушая ту бесконечную лестницу сансары по которой человек шел после своего падения.

Моё сознание хотело бы уточнить, _Он пришел в мир чтобы... исцелить поврежденную природу человека_ А удалось ли Ему это?

Конечно удалось. Есть один момент. Христос дал человеку выбор! Помните свобода выбора у человека остается, с Богом или с миром.Помните в раю, змий искушал человека, ставил его в ситуацию выбора. Человек выбрал плод. Христа тоже искушал дьявол, в пустыне. Христос выбрал Бога. Но выбор остается за каждым из нас. Крещение (замечу осознанное крещение) Посевает в Душу человека "зерно" Духа, которое человек живя по заповедям Христа "взращивает" одухотворяя душу и становясь более человеком Духовным чем Душевным. Христос ,второй Адам, совершил то что должен был совершить первый, выбрать Бога. И разрушив врата Ада, Он дал то "лекарство" которое ставит человека перед выбором --- Царствие Божие или Сансара (тьма внешняя где страдания и скрежет зубовный, куда и был исторгнут человек после своего падения, был одет в ризы кожанные, и обрел тленность, смертность, и страстность, т.е. стал жаждать, голодать,унывать,и т.д.)

[обычный]

Он дал то "лекарство" которое ставит человека перед выбором --- Царствие Божие или Сансара (тьма внешняя где страдания и скрежет зубовный, куда и был исторгнут человек после своего падения, был одет в ризы кожанные, и обрел тленность, смертность, и страстность, т.е. стал жаждать, голодать,унывать,и т.д.)

Будда сделал то же самое. Если не придираться к форме слов, а допускать, что Нирвана и Царствие Божие - одно и то же (мир "над" мирами Сансары).

[Elena J.]

Мы тут начали говорить о том, что Воля Божья проявляется через Его Законы.
Закон взаимодйствия, справедливости или кармы
Закон выбора
Закон подобия
Закон движения

Здесь, в лекции, начиная с 43 минуты говорится как раз об этих законах

https://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk

Если у кого-то появится желание послушать отрывок о Законах , то с удовольствием выслушаю ваше мнение по этому поводу.

[stalker]

Теперь мировоззрение не гармонизируется постепенно и поэтапно?
Теперь мудрость уже не преображает сознание увеличивая любовь в человеке?

Теперь человек верующий гармонизируется постепенно, в пределах одной жизни, а не в течении кальп и эонов, времени и перерождений. Мудрость также преображает человека как и раньше и также как и раньше, очень часто ввергает его в прелесть. Если бы спасение зависело от мудрости человека спасались бы единицы, к счастью мудрость никак не влияет на спасение. Ибо спасается как и мудрец, так и самый "темный" крестьянин, ибо не мудростью спасается человек в христианстве.

Смирение и покаяние разве сразу отменяют страдание и смерть? Или эффект от смирения и покаяния нарастает постепенно? Есть ли хоть один человек, который единожды покаявшись и смирившись взошёл к Богу и познал Истину?
Не нужнО постепенное стяжание Духа Святого как у старцев?

Смирение и покаяние это не процесс это состояние души, мы постоянно грешим и не можем не грешить, поэтому видение насколько грешен каждый наш шаг, заставляет нас каяться и смирятся, это состояние , ну или постоянный процесс если хотите. И конечно они не отменяют ни смерть ни страдания. А человек который единожды покаялся и взошел к Богу есть, если помните это разбойник распятый рядом с Иисусом. Есть и примеры из истории когда раскаявшись человек был прощен и восходил к Богу. Но кто то как старцы стяжают Дух всю жизнь. Но нет зависимости от времени хоть мгновение хоть вся жизнь, только покаяние и смирение, что есть принятие Бога. Монах ты или нет это никак не увеличивает твои шансы на Спасение, они равны у всех, у самого святого старца и у самой падшей прелюбодеицы .

По Вам очень заметно, что выбор давно сделан и закреплён - теперь Вы стали совершенны или с Вас уже нет спроса за несовершенство?

Вот яркий пример оценки нами других. Повторюсь мы не сердцеведцы и поэтому не стоит оценивать ближнего. Если бы Вы имели дар видения сердец, то видели бы насколько темна и страстна моя душа, и спрос с меня будет по полной, и надежды нет на рай, а уж тем более на Царствие Небесное.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Будда сделал то же самое. Если не придираться к форме слов, а допускать, что Нирвана и Царствие Божие - одно и то же (мир "над" мирами Сансары).

Нет далеко не тоже самое. Нирвана и Царствие далеко не одно и тоже. Будда человек Христос Бог. Христос принес жертву, в этом важность. Будда принес учение. Повторюсь если не воспринимать Христа как Бога, то христианство безсмысленно, тогда его вполне можно поставить на один уровень с буддизмом, т.е. это еще одно филосовско- религиозное учение, одно из многих, которое помогает заработать себе карму получше и обеспечить себе место потеплее в следующей жизни.