Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[Владимир Б]

stalker писал(а):
Владимир я так же не против если Вам нравятся рассуждения С.Н., но исследованиями их назвать никак нельзя.

Пусть будут рассуждения. Мировоззрение, если хотите. "Исследования" - это терминология С.Н.Лазарева в отношении этой информации. Пусть это будут рассуждения. Сути для меня это не меняет.

stalker писал(а):
рассуждения о религии на уровне бабушек которые ходят в церковь.

Вообще-то вы сами имеете возможность увидеть тот уровень, на котором идут рассуждения. Не мне вам объяснять. Рассуждения идут на уровне фундаментальных моментов и понятий. Природа человека, устройство Вселенной, цель человека и его смысл жизни. Неточность здесь - катастрофична. Поэтому я не понимаю, как человек может в этих моментах ориентироваться на какой-то "авторитетный источник", на "Священные Писания", на какую-то религию или течение. А не на свои внутренние ощущения. Для меня это критично.
Вы поймите меня правильно. У меня есть свой взгляд на мир и свои внутренние ощущения, пусть они были и не оформлены, до момента знакомства с информацией, и того момента, когда я начал общаться на форуме. Я начал говорить об исследованиях ( информации ) С.Н. не потому, что это какой-то "авторитетный" для меня источник ( таких для меня нет ) - а потому, что это совпадало с моими внутренними ощущениями. Те маяки, приоритеты и взгляды, которые были отражены в этой информации. Иначе говоря: это совпадает с моими внутренними ощущениями - и я говорю об этом. Я принимаю ту информацию, которая мне близка и для меня понятна.

stalker писал(а):
Владимир я еще раз повторюсь, я тоже не против если Вы выстраиваете свое мировозрение на ДК,

Я же говорю: мне оно близко, оно совпадает с моими ощущениями. "ДК" здесь ни при чем. И как это называется - для меня тоже не имеет значения. Вот для кого-то таким же близким может являться, допустим, то же православие. А для меня - тот взгляд на мир, которому наибольшим образом соответствует эта информация. "ДК" - это не совсем то, каким я вижу мир, какие у меня ощущения. Но наиболее приближенным вариантом отражения моего мировоззрения является информация, изложенная в этих исследованиях. Поэтому я и нашел возможность на основе ее рассуждать, и выстраивать свое понимание, и объяснять его на основе выдержек из этой информации. "ДК" - наибольшим образом отвечает моему взгляду на мир. И на языке этой информации я могу достаточно легко объяснять, как я его вижу - видимо потому, что эти исследования в значительной степени универсальны, как С.Н. говорил - это соединение науки и религии, в едином мировоззрении. Мне легче общаться и делиться своим пониманием мира с теми, кто знаком с этой информацией. Другим тоже объяснять можно - речь идет о том, в каком случае достигается большее понимание. Так вот, "ДК" - просто соответствует в наибольшей степени моей картине мира и моим ощущениям. Вот и все.
Поэтому я выстраиваю свое мировоззрение только на своих внутренних ощущениях. "ДК" помогает в значительной степени перевести их на сознательный уровень. И мои ощущения в большинстве случае совпадают с тем, о чем говорят исследования. Поэтому в том числе я могу очень хорошо видеть, где исследования, а где - то, что к ним не относится.

stalker писал(а):
но будьте специалистом в этой области, ненадо влезать в религию, фантазии на эту тему в ДК очень далеки от реальности.

Так я не фантазирую. Я говорю о вполне конкретных мировоззренческих вещах. В основе религии что лежит? Мировоззрение. Я и анализирую мировоззрение. Я не считаю себя специалистом в плане религий и не собираюсь быть таковым, и мне это не нужно. Я анализирую мировоззрение - на основе моих внутренних ощущений, а на уровне сознания - они в большинстве аспектов изложены в "ДК" и совпадают с этой информацией. Мне неинтересна форма религии и я не собираюсь тратить на это время и в этом разбираться, меня интересует зерно, суть - мировоззрение. И о мировоззрении я и говорю. Если вы заметили. Все остальное меня мало интересует. А религия - это прежде всего мировоззрение. Для меня это мировоззрение. Ритуалы, обряды, наряды и т.п. - это для тех, кто не понимает, в чем суть вещей.
Поэтому... вы как-то хотите ограничить сферу применимости моих рассуждений... А меня мировоззрение интересует - не религии, не ритуалы, не форма.

stalker писал(а):
А откуда Вам известны реальные вселенские законы?

Я ориентируюсь на свои внутренние ощущения. Своим пониманием я и делюсь здесь.

stalker писал(а):
А откуда Вам известна Божественная логика и то что к ней не относится, или относится?

Внутренние ощущения. Точка опоры у меня одна. И она не снаружи - она внутри меня.

[марина п.]

Я считаю, что информация может быть чистой, а мировоззрение и характер, и образ жизни самого С.Н. - ущербными.

Есть другое мнение - у человека с "ущербным мировоззрением и характером , и образом жизни" информация грязная

[dised]

Я считаю, что информация может быть чистой, а мировоззрение и характер, и образ жизни самого С.Н. - ущербными.

Есть другое мнение - у человека с "ущербным мировоззрением и характером , и образом жизни" информация грязная

У меня такая же точка зрения.
Получение правильной информации еще нужно заработать. Истина так просто не открывается никому. Нужно очень сильное внутреннее очищение.
Ну а пока большинство из нас получает очень средненькие знания. Из уст того же СНЛ.
Согласно нашему внутреннему развитию и дается нам.

[марина п.]

Получение правильной информации еще нужно заработать. Истина так просто не открывается никому.
.

[Владимир Б]

марина п. писал(а):
Есть другое мнение - у человека с "ущербным мировоззрением и характером , и образом жизни" информация грязная

Да ради Бога - я исхожу из своих внутренних ощущений. Мне близка эта информация.

dised писал(а):
Ну а пока большинство из нас получает очень средненькие знания. Из уст того же СНЛ.

По сравнению с теми знаниями, которые нас окружают, и с которыми мы чаще всего имеем дело, информация С.Н. - это достаточно высокий уровень. Достаточно. Системы градации знаний у меня нет. Я, опять же, исхожу из своих ощущений.
Исследования С.Н. объясняют ряд фундаментальных и основополагающих моментов. Но это лишь этап. Дальше - нужна новая информация, которая раскроет человечеству новые аспекты. Но я пока не встретил такой...
Во всяком случае - информация С.Н. позволяет человеку дальше идти самому и не зависеть от нее ( информации ). Это важно.
Для меня очевидно качество информации, и ущербность мировоззрения, характера и образа жизни самого С.Н. - поэтому речь в данном случае идет об очевидных ( для меня ) вещах.
Я повторяю. Информация С.Н. дает понимание. После чего дальше человек может идти уже сам.

[Elena J.]

Но мне кажется, что ближе к истине тот подход, который обнимает собой все остальные.

Мне так не кажется. Подход расширения, обнимая всё остальное... Значит, что я узнала с самого начала , вы как бы предлагаете, оставить неизменным и пополнять дальше.
Дальнейшее пополнение входит в противоречие с предыдущим. Поэтому я отказываюсь от тех звеньев из предыдущего, которые считаю слабыми. ошибочными и пополняю свой рюкзак новыми знаниями, чтобы учиться действовать Отбрасывая. что считаю ненужным
.

Божественен ли человек по сути своей или нет это глубоко философский и богословский вопрос

Поэтому, каждый выбирает, что ему ближе, и всего два варианта - да или нет.

Я считаю, что если человек верит, что придя на исповедь, покаявшись, ему списываются все его грехи = то такая убеждённость в освобождении полностью от грехов способствует увеличению гордыни.
И если я верю, что Божественна по сути, значит я возвеличиваю себя до небес, аж до уровня и природы Бога - тогда опять толкаю гордыню вперёд.

Добавлено спустя 28 минут 59 секунд:

Ну это типичная догма православной церкви

так сказал СНЛ. Я тоже раньше верила. Теперь нет. Считаю, что православная религия права. Христос по сути и своей природе Божественен. Но на Землю, естественно, пришёл в человеческом теле. По Божественным законам Творения, он и не мог явиться иначе, только материализовавшись.

Владимир Б и участники темы Ни вам, никому не навязываю те перевороты, которые произошли в моём мировоззрении. Да это и невозможно.
Излагаю, что поменялось.

Этот текст, как бы для ознакомления всем читающим. Соглашаться. не соглашаться - ваше право

"И только тогда. когда Иосиф вернулся в родной город, и пришёл смертный час того, кто был Иисусу всегда лучшим отцом и другом , Иосиф, уходя в мир иной и бросая последний земной взгляд на Иисуса, одиноко стоявшего у его смертного ложа, увидел над Ним Крест и Голубя. Потрясённый произнёс он последние слова : "И всё-таки это Ты!"
Но самому Иисусу об этом ничего не было ведомо до тех пор, пока его не повлекло к Иоанну, о котором он слышал, что на Иордане тот проповедует мудрое учение и крестит."

Прим. Я то думала, что Иисус всегда знал о своём Божественном происхождении и предназначении. оказывается, только после крещения.
Это что-то невероятное - истинное крещение.!

Добавлено спустя 18 минут 47 секунд:

Меня во всем устраивают именно исследования.

Ничего против не имею,
просто что-то стало изнурять мою душу и апогей был весной 14.
Пришло понимание, что если я и дальше буду сидеть на иллюзиях, что посылаю чистую любовь к Богу, что и дальше буду пытаться ощутить Божественное в себе (это я? конкурирую с Богом? что я делаю? Кто мнит себя Наполеоном, тех суют в отдалённые лечебницы, а я мню себя Богом? Явно палата №6), то у меня тоже, как у женщины из письма "Сомнение", скоро развалятся и судьба, и здоровье, может и жизнь.

[марина п.]

Владимир Б, скажите, когда делитесь своим восприятием - Вы говорите о первых книгах и дисках или о последних?

Ведь очень большая разница между тем, о чем говорил автор тогда и о чем говорит сейчас...

...

. Мне близка эта информация.

Согласна с Вами полностью .


Впервые увидела и услышала Лазарева по ТВ в программе "Бумеранг" - застыла, как вкопанная...

Книги читаны - перечитаны - многие до дыр. Все диски с 93-го по декабрь 2013 г. олачены, получены, прослушаны, переслушаны не по одному разу

Но. Но к последниму его творчеству пропал интерес - человек сильно изменился - это же очевидно

[Elena J.]

Уточняю: Иисус Христос - богочеловек.

А как такое уточнение: часть Бога, пришедшая на Землю в образе человека?

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Поэтому я не понимаю, как человек может в этих моментах ориентироваться на какой-то "авторитетный источник", на "Священные Писания", на какую-то религию или течение. А не на свои внутренние ощущения?.

Совершенно верно, что на свои внутренние ощущения.
Вот здесь я только про себя. Пока я переполнена таким добром, как гордыня, меня будет тащить к тем учениям или исследованиям, которые тешат мою гордыню. Я зубами в них вцеплюсь. Очень тешило моё самолюбие, что я ощущаю любовь Божественную. Всё, как у Бога. И суть, и любовь. На самом деле это было только человеческое чувство со всем набором страстей

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Есть другое мнение - у человека с "ущербным мировоззрением и характером , и образом жизни" информация грязная

Получение правильной информации еще нужно заработать. Истина так просто не открывается никому. Нужно очень сильное внутреннее очищение.

Аналогичное мнение.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Впервые увидела и услышала Лазарева по ТВ в программе "Бумеранг" - застыла, как вкопанная...

Книги читаны - перечитаны - многие до дыр. Все диски с 93-го по декабрь 2013 г. олачены, получены, прослушаны, переслушаны не по одному разу

Но. Но к последниму его творчеству пропал интерес - человек сильно изменился - это же очевидно

Так и есть. Естественно не у всех, но тенденция набирает обороты

[Сергей Б]

А откуда Вам известны реальные вселенские законы?

Вот это хороший вопрос для проверки адекватности самого себя. Ум по своей природе не может сам создавать, он лишь опирается на память свою в рассуждениях. А память формируется из каких либо источников информации. источником информации может служить личный опыт, а также различные книги и лекции. Некоторым информацию сообщает некий внутренний голос. ( ну тут уже, либо следствие практик по ченелингу, пондеромоторному письму, медиумные контакты, или наведенный бред или еще что нибудь, что не приветствуется в религиях).

Большинство из местных пользователей опираются на источник - книги ДК и строят свое мышление на базе этих книг. Многие пользователи здесь опираются на книги Игнатия Брянчанинова - православного епископа. Некоторые пользователи опираются на знания своих эзогрупп (посещают оккультные собрания), и черпают информацию из этих источников. Дмитро построил свое мировоззрение на базе книг Кастанеды. Некоторые пользователи опираются на знания Кастанеды. Одна здесь опирается на сайт "Журнал Плеяды" и черпают свое мышление оттуда, создает темы непонятные для местных пользователей. Елена Джи подсела на ЮНЛ. Многие сейчас подсели на сериалы по Ведам индийским "махабхарата", "Вишну пурана", "история Господа Шивы" и так далее.

По моим наблюдениям, большинство конфликтующих здесь на тему эзотерики, имеют в себе внутренний конфликт от духовного блуда. То есть одновременно слушают нескольких авторов и создают внутри себя двуличие. Владимир Б слушает три источника, лекции СНЛ, лекции Федорова, и общается с кем -то из приближенных к Лазареву. Считает эти источники достоверными. Вот здесь можно впасть в иллюзии. Огромный объем информации, который не внедряется на практике (нет практической тренировки), может существенно искажаться и превращаться в ложь. Память частично стираясь, создает уже искаженное представление о правде. Здесь рекомендуют постоянно читать первоисточники, для коррекции памяти своей.

[Степашка]

...

[snovir]

Мне так не кажется. Подход расширения, обнимая всё остальное... Значит, что я узнала с самого начала , вы как бы предлагаете, оставить неизменным и пополнять дальше.
Дальнейшее пополнение входит в противоречие с предыдущим. Поэтому я отказываюсь от тех звеньев из предыдущего, которые считаю слабыми. ошибочными и пополняю свой рюкзак новыми знаниями, чтобы учиться действовать Отбрасывая. что считаю ненужным

А Новый Завет протииворечит Ветхому?
Если из цепи отбросить хоть одно звено, то она перестаёт быть цепью.
Рюкзак знаний это конечно хорошо для сознания, но сердце питается не этим.
Неужели вы думаете что поверив в то, что нет в человеке ничего Божественного вы избавитесь от гордыни или хотя бы уменьшите её?
Гордыня имеет множество масок. Она может рядиться и в простоту, и в послушание, и в щедрость, и т.д.

[обычный]

Пока я переполнена таким добром, как гордыня, меня будет тащить к тем учениям или исследованиям, которые тешат мою гордыню.

...чтобы увидеть её и, возможно, снизить её уровень. "Возможно" - потому что шанс есть (разностороняя информация для снижения гордыни представлена и в ДК). Но Вы это не использовали и обвинили в этом источник информации. Неоднократно повторяете, например, что мнение о своей божественности обязательно будет увеличивать гордыню. Хотя, это не так. Быть божественным - не означает однозначное быть Богом. Это может означать и жизнь в животном теле души имеющей божественное происхождение.
Если Вы восприняли из ДК лишь часть информации, это не означает, что в ней отсутствует ещё информация, которая способствует изменениям. Но Вы навешали на ДК клеймо и настойчиво отстаиваете его истинность. После этого Ваши баны на НФ вполне обоснованы.
Я это не ради восхваления ДК (не очень удачно у Лазарева она получилась) или её защиты. И вряд ли получится Вас переубедить. Но, возможно, задумаетесь, что может быть не всё так однозначно и категорично, как нам иногда видится?

[snovir]

Пока я переполнена таким добром, как гордыня, меня будет тащить к тем учениям или исследованиям, которые тешат мою гордыню. Я зубами в них вцеплюсь.

Вот и примените этот подход к новому для вас учению и найдите в нём то, что питает вашу гордыню. И эта находка будет ценнее разоблачения предыдущей вашей увлечённости.

[обычный]

Я считаю, что информация может быть чистой, а мировоззрение и характер, и образ жизни самого С.Н. - ущербными.

Есть другое мнение - у человека с "ущербным мировоззрением и характером , и образом жизни" информация грязная

Однозначно вся?

Ну а пока большинство из нас получает очень средненькие знания.

В ДК много информации. Не уверен, что смог воспринять из неё всё полезное.
То же можно сказать и о других источниках.
Мы воспринимаем по мере своего роста. Не источники виноваты, что мы не восприняли.

[snovir]

Я считаю, что если человек верит, что придя на исповедь, покаявшись, ему списываются все его грехи = то такая убеждённость в освобождении полностью от грехов способствует увеличению гордыни.

А если человек сменив учение верит в то, что снизил в себе гордыню чему способствует?

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Владимир Б и участники темы Ни вам, никому не навязываю те перевороты, которые произошли в моём мировоззрении. Да это и невозможно.
Излагаю, что поменялось.

Хорошо. Я тоже никому ничего не навязываю. Лишь делюсь своим пониманием.

марина п. писал(а):
Владимир Б, скажите, когда делитесь своим восприятием - Вы говорите о первых книгах и дисках или о последних?

Ведь очень большая разница между тем, о чем говорил автор тогда и о чем говорит сейчас...

Прокомментируйте. Поясните. Например, в чем эта разница?
Я рассматриваю информацию последних лет как закономерное и логичное продолжение предыдущей. Но опора все-таки у меня больше на последнюю информацию ( последние восемь лет ).

марина п. писал(а):
Все диски с 93-го по декабрь 2013 г. олачены, получены, прослушаны, переслушаны не по одному разу

Мне просто было интересно. И я был в этом потоке. Просто интерес - представляете? И я все это "впитал" незаметно.

марина п. писал(а):
Но. Но к последниму его творчеству пропал интерес - человек сильно изменился - это же очевидно

У меня появилось ощущение достаточности, внутреннего насыщения ( в плане информации о мировоззрении и основах бытия ). Да и семинары прекратились - в том, по крайней мере, качестве, в котором они проходили. С.Н. в том темпе уже не может продолжать проводить семинары и выступления. Поэтому, - естественно, - изменения произошли. Но я, вместе с тем, почувствовал, что С.Н. мне больше не нужен - дальше я могу идти сам. И у меня нет ощущения того, что дальше, на дальнейшем этапе - мне нужна какая-то принципиально новая информация или какой-то "учитель". Просто появилось ощущение, что дальше я иду сам. Я свободен. С.Н. и администрация сайта не приветствовали мое желание обобщать информацию, освещать важные моменты, делиться своим пониманием. Ну, значит, я действительно полностью свободен. Чем объясняется позиция и политика С.Н. - мне объяснили ясно, но в личной переписке. Публично никто не имел желания сказать правду и назвать вещи своими именами. Публично - в основном все "молча" поддержали действия и политику С.Н.Лазарева, хотя суть "проблемы" и "конфликта" - была многим понятна и известна. Но никто не посмел публично выразить свое несогласие с политикой С.Н. Но это не важно. Главное - мне сказали правду, мне сообщили правдивую информацию. С.Н.Лазареву и владельцам ресурса не нужно развитие понимания, большое количество тематических выдержек, обобщение и систематизация информация в каком-либо виде. У них - другие интересы. Ну тогда о чем может быть разговор?
Просто вся информация за все предыдущие годы, которую я "впитал" - она во мне осталась, она перешла внутрь. И мне этого оказалось достаточно. Дальше есть желание идти самому. И знакомиться с другой информацией - но уже несколько другого плана.

Elena J. писал(а):
Совершенно верно, что на свои внутренние ощущения.
Вот здесь я только про себя. Пока я переполнена таким добром, как гордыня, меня будет тащить к тем учениям или исследованиям, которые тешат мою гордыню. Я зубами в них вцеплюсь. Очень тешило моё самолюбие, что я ощущаю любовь Божественную. Всё, как у Бога. И суть, и любовь. На самом деле это было только человеческое чувство со всем набором страстей

Я больше руководствуюсь чувствами, чем сознанием, у меня есть интерес. А остальное уже не столь важно.
Гордыня - это концентрация на сознании. А я "плыву по течению". И С.Н. как-то сказал: "Мы все плывем по течению".

Степашка писал(а):
При всей моей любви и уважения к Лазареву - у меня есть свой собственный внутренний фильтр

Вот и у меня. Я фильтрую всю информацию, особенно последнюю.

Степашка писал(а):
Например, сколько бы Сергей Николаевич положительно не отзывался об Осипове и рекомендовал читать его, мне этого не хочется делать.

Осипова можно слушать ( но лично у меня интереса нет ), другой вопрос - какой смысл? В информации исследований С.Н. более тонкий фильтр, чем в лекциях Осипова - где "отсев" информации требуется больший. Поэтому я беру то, что наиболее соответствует моему внутреннему состоянию. Информация С.Н. - это христианство ( современным языком ). А.И.Осипов - это попытка от православия прийти к христианству. Христианство более соответствует истине, чем православие. Осипов пытается преодолеть многие заблуждения православия. Но не в отношении всех из них у него это получается. С.Н. об этом говорил.
Так что если понимать исследования С.Н. - А.И.Осипов в принципе не нужен - мое мнение.

обычный писал(а):
Мы воспринимаем по мере своего роста. Не источники виноваты, что мы не восприняли.

Да, в любом микрообъекте - есть вся Вселенная и вся информация о ней. Принцип голографичности. Но есть степень чистоты информации. И ее плотность, масштаб охвата времени.
Вся информация о Вселенной есть в любом объекте, который мы видим. Но мы не готовы через любой предмет познавать всю Вселенную. Поэтому нам нужно расшифровывать информацию, переводить ее для нашего сознания - и этот процесс будет идти непрерывно по мере нашего развития.

[shadow]

Огромный объем информации, который не внедряется на практике (нет практической тренировки), может существенно искажаться и превращаться в ложь. Память частично стираясь, создает уже искаженное представление о правде. Здесь рекомендуют постоянно читать первоисточники, для коррекции памяти своей.

Постижение идет не только через рассудок/память/сознание, но и через душу/сердце. И если душа светлеет, появляется возможность отделять верные толкования/учения от неверных.

[Степашка]

Я это не ради восхваления ДК (не очень удачно у Лазарева она получилась) или её защиты.

А мне кажется, удачно)
Соскучилась по Сергею Николаевичу и по его семинарам))
А ДК это очень интересное путешествие)

[обычный]

А мне кажется, удачно)

Сколько людей, столько и мнений.
ИМХО - "затёр" СН основы ДК, которые были изложены уже в первых книгах. Они, скорее, передавались через него, нежели он был их автором. В последних книгах уже больше от него самого (в том числе и противоречащее основам ДК).

[shadow]

Неужели вы думаете что поверив в то, что нет в человеке ничего Божественного вы избавитесь от гордыни или хотя бы уменьшите её?

Каждый вкладывает в эти слова, есть или нет в человеке Божественное, свой смысл. Отсюда недопонимание.
Бог есть Вечность и Бесконечность. Для человеческого мозга это непознаваемо. Это нельзя вместить в наш материальный Мир. Но то, что этот Мир и мы созданы Вечностью вряд ли кто-то возьмётся отрицать.