Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[Бабочка]

Возьму мастер-класс — как написать 22524 сообщения

Не Вы первая, не вы последняя.
Учитесь. Картинки вставлять.

/search.php?author_id=18925&sr=topics&sf=firstpost

[coffee]

Кстати, главный корень и основа гордыни - нежелание знать Его волю, а желание ходить своим путем. Легенда об Адаме и Еве, первородном грехе, когда человек выбрал самостоятельный путь познания добра и зла. Отец и отпустил человека ходить путем своим, "без Царя в голове".
Поэтому когда человек "работает" над собой по системе С.Н. или Луценко, или любой другой системе, но при этом он САМ и только САМ меняет себя - это и есть главный корень гордыни.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Даже по Лазареву: можем быть рабами. слугами, а звание детей Божьих надо заслужить.

это уровни понимания Его воли. На первом этапе человек как раб просто слушает Господина, особо не понимания что к чему,
слуга - уже более осознано служит, а Сын уже служит с довольно большим пониманием и разумением, даже не то что служит... Сын уже на совсем ином уровне Единства с Отцом: воля сына уже не противится Воле Отца, а с Сын с радостью исполняет Его волю. Здесь нет противостояния воль в отличие от воли раба, который служит из-под палки (ударов судьбы), или слуги, который служит уже не из-под палки, но под угрозой наказания неповиновению (возможных ударов судьбы)

[Elena J.]

если человек исполняет волю Отца, то он достиг уровня сыновьего

Вот, совершенно верно. Ментально достиг, или душой достиг.,Духом достиг. Но осталась своя человеческая суть- Дух. а у Бога - Божественная суть, необъяснимая, непостижимая, превыше всего...
Две сути Бога как бы знаю. Это любовь. И вторая Величайшая, Несокрушимая Справедливость, проявляющаяся через нерушимые и неподкупные Божьи Законы, данные Творению (значит и человеку) Волей Божьей.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Кстати, главный корень и основа гордыни - нежелание знать Его волю, а желание ходить своим путем

Воля проявлена в законах.Божьих.

Вопрос: Какие законы даны человеку Богом?

[coffee]

Две сути Бога как бы знаю. Это любовь. И вторая Величайшая, Несокрушимая Справедливость, проявляющаяся через нерушимые и неподкупные Божьи Законы, данные Творению (значит и человеку) Волей Божьей.

Именно в Законах Божьих выражена Его Воля, но и не только - каждый человек должен искать диалога с Ним внутри себя...

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Вопрос: Какие законы даны человеку Богом?

Если человек достиг уровня монотеизма, то думаю, ему лучше всего брать за основу Писания монотеизма, те что ближе к его веру, менталитету, внутренним потребностям ("вникай в себя")

Добавлено спустя 24 минуты 41 секунду:
Но изучать и читать даже Священные Писания можно по-разному, даже в грех себе, что уж говорить о "работе над собой". Когда-то увидела "молитву перед чтением духовных книг", там есть такие слова: "Господи...открой мои очи сердечные, что бы я услышал Слово Твое, уразумел оное и исполнил волю Твою. Не скрой от меня заповедей Твоих, но отверзи очи мои, чтобы я уразумел чудеса закона Твоего...На тебя уповаю, Боже мой, и верую, что Ты просветишь ум мой и смысл светом разума Твоего и что тогда я не только прочту написанное, но и исполню оное. Соделай, что бы я не в грех себе... Слово Твое прочитал, но во обновление и просвещение, и в святыню, и в спасение души, и в наследие жизни вечной..."
Т.е. именно в синергизме (Синерги́я греч. συνεργία — сотрудничество, содействие, помощь, соучастие, сообщничество. В православии совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения) достигается изменение человека, потому что человек должен совершать определенные усилия, действия по изменению себя, и тогда уже Бог будет по-своему усмотрению и Воле производить изменения в человеке.
Поэтому с моей точки зрения, самое слабое и опасное звено в системе С.Н. - очень сильный акцент на том, что человек должен сам себя менять, работать над собой и очень слабо и незаметно звучащая нота, что в результате этой работы Бог изменит человека или иным каким-то образом произведет оценку этой работы. Т.е. итогом работы становиться не изменение человека Богом, а человек сам себя меняет, творит, улучшает - высшая степень гордыни.

[Ашикирахо]

Поэтому с моей точки зрения, самое слабое и опасное звено в системе С.Н. - очень сильный акцент на том, что человек должен менять себя, работать над собой и очень слабо и незаметно звучащая нота, что в результате этой работы Бог изменит человека или иным каким-то образом произведет оценку этой работы. Т.е. итогом работы становиться не изменение человека Богом, а человек сам себя меняет, творит, улучшает - высшая степень гордыни.
-----------------
очень хорошо сказано!

[Бабочка]

Поэтому с моей точки зрения, самое слабое и опасное звено в системе С.Н. - очень сильный акцент на том, что человек должен менять себя, работать над собой и очень слабо и незаметно звучащая нота, что в результате этой работы Бог изменит человека или иным каким-то образом произведет оценку этой работы. Т.е. итогом работы становиться не изменение человека Богом, а человек сам себя меняет, творит, улучшает - высшая степень гордыни.
-----------------
очень хорошо сказано!

Сказано то хорошо. Но у меня такого вывода не возникло после прочтения его книг и просмотра семинаров.
Опять же восприятие индивидуально. Получается.
Сильного акцента не видела.
Просто уделяет этому вопросу времени не мало.
Потому что без силы воли человека тоже мало что получится.

[Авалока]

Saturnia, А шампанское с мясом уже в тебе?

Спойлер

[Бабочка]

Saturnia, А шампанское с мясом уже в тебе?

Спойлер

Нет, через 30 минут выезжаем.
Уже при полном параде.

[Elena J.]

Учитесь

В кругу общающихся с подругой жены СНЛ (к которому вы принадлежите) все так повелевают?

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

Поэтому с моей точки зрения, самое слабое и опасное звено в системе С.Н. - очень сильный акцент на том, что человек должен сам себя менять, работать над собой и очень слабо и незаметно звучащая нота, что в результате этой работы Бог изменит человека или иным каким-то образом произведет оценку этой работы. Т.е. итогом работы становиться не изменение человека Богом, а человек сам себя меняет, творит, улучшает - высшая степень гордыни.

такое тоже имеет место быть, причём мы это слышали много лет. И только однажды проскочило не "я", а "мы". И то в понимании, что не я одна работаю, а в совокупности со своим родом. Но это яканье въелось, и усилилось от ощущения себя Богами.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Слуги божьи

Только тот человек, который правильно стоит в Божьем Творении, сам осознаёт себя частью Творения и живёт, согласно этому сознанию, тот и есть истинно слуга Божий. При этом он всегда постарается, будучи частью Творения, слиться с теми законами, которые действуют в Творении. И это единственное, что необходимо познать. Людям не хочется верить, что их окружают лишь покоящиеся в Творении Божественные Законы, чьё самодвижущееся действие влечёт за собой всякую награду и всякое наказание.

Добавлено спустя 3 минуты:

но отверзи очи мои, чтобы я уразумел чудеса закона Твоего.

Осталось поконкретнее озвучить эти законы.

[snovir]

Я прочла. Говорится. что только Иисус Христос - Божественен по своей природе и по сути. А человек может быть обожен, если слушает Слово Христа и выполняет его. Но ведь "обожен" можно истолковать как : приблизиться к Богу, создание связи. Это же не означает , что человек станет по природе своей таким же , как Бог.

Вот именно истолковать.
Всё можно истолковать и все толкуют так как им ближе. И нет, и не может быть одного толкования на всю вселенную. Но может для того и существуют мириады путей, чтобы каждый пошёл своим путём, но дошли все? Ведь фактор времени относителен.
Нельзя исчерпать истину никаким мировоззрением, она неисчерпаема. Всегда будет куда стремиться, что искать и чему учиться. Если вы сменили точку зрения, это не обязательно означает что ваша предыдущая была ошибочна. Тем более если вы её у кого-то позаимствовали и теперь всю вину за её ошибочность возлагаете на поделившегося с вами.
Лучше когда мировоззрение не меняется, а расширяется, т.е. предыдущее вмещается последующим. Скажем, трёхмерное пространство не противоречит двухмерному, а вмещает его в себя. Так же и многомерность не смеётся над трёхмерностью, но имеет её в себе и без неё не может быть полномерной. Полнота бытия ничего не отвергает, но всему находит своё место.
Божественен ли человек по сути своей или нет это глубоко философский и богословский вопрос и можно долго спорить об этом, сталкивая различные взгляды и традиции между собой. Но мне кажется, что ближе к истине тот подход, который обнимает собой все остальные.

[Джулия]

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Я прочла. Говорится. что только Иисус Христос - Божественен по своей природе и по сути.

Ну это типичная догма православной церкви. Причем, совершенно "тупая". Помните - "ложные маяки"? С.Н. объяснял это не один раз. Языческое мировоззрение людей, которые соприкоснулись с христианством - не могло воспринять иначе: Христос обожествляется. А людям - отказывается в Божественной природе. Это совершенно не то, о чем говорил основатель христианства. И вселенских законов эти люди совсем не понимали. Поэтому просто был взят языческий штамп - мышление, обслуживающее языческое мировоззрение.
Мне в этом плане исследования интересны тем, что они говорят о реальных вселенских законах ( С.Н. и его коммерческие интересы мне неинтересны ). А православие - не объясняет своих основных положений. Там они просто принимаются на веру. А это значит, что принимаются - соответствующими людьми, которые внутренне идут в русле определенной энергетики. В православии люди просто "тупо" что-либо принимают - не соотнося это со своей душой и с реальными вселенскими законами. А как может человек принять то, что не соответствует реальным вселенским законам? Только если он сам внутренне утратил правильное ощущение мира. И не только он, но и целые группы людей: религии, церкви. И утрата правильного ощущения мира проявляется через систему ложных целей и маяков. Православие - конкретный пример такой схемы.

Elena J. писал(а):
А человек может быть обожен, если слушает Слово Христа и выполняет его.

Ну это религия. В переводе: "Я пастух, а вы бараны". Если человек не будет "слушать" - ему нужно платить деньги, ходить в храм и т.д.? Но результат, и плата за это - ложь, ложная картина мира. Вот это "если" - и нужно для того, чтобы имела место быть человеческая логика. И для этого Божественная просто дискредитируется. Хуже, чем в "системе С.Н." У С.Н. есть коммерция - которую можно отделить от исследований. Но сами исследования - объективны, дают правильную картину мира и говорят о реальных законах. Сами исследования по своей сути независимы. А религия - в ней уже маяки искажены настолько, чтобы они могли служить человеческой логике и чиновникам. Поэтому о Божественной логике говорить просто не приходится.
Меня во всем устраивают именно исследования. Не коммерция. Вот тот "порядок", который на оф. сайте сейчас - он не имеет к исследованиям никакого отношения. Очевидно, что то, что происходит там - такого не должно быть. Поэтому я говорю правду, и говорю, что то, что там происходит - определяется политическими, экономическими интересами личности С.Н.Лазарева, его семьи, а исследования здесь совершенно ни при чем. Да, я хочу оставить Божественную логику, и, - естественно, - отбросить все то, что к ней не относится. Поэтому я говорю правду. А не потому, что лично у меня "обида" на С.Н.Лазарева. Божественная логика должна быть на первом месте - об этом говорят исследования. Мне интересна эта логика. Когда все, что происходит на сайте, форуме, вся политика и все обращения, подчинены лишь одной логике человеческой - то меня "выталкивает" из этого пространства, я в нем не могу нормально и комфортно себя чувствовать. Это противоречит моим внутренним интересам и моему внутреннему пониманию устройства мира.
Поэтому если бы Божественная логика там была на первом месте, - то, о чем говорят исследования, - то мне было бы там комфортно, и я мог бы без проблем там участвовать. В ином случае я просто должен был оттуда уйти. Потому что я не могу участвовать там, где нет Божественной логики, и того, что отвечает моим личным интересам в плане своего развития.

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:

Elena J. писал(а):
В кругу общающихся с подругой жены СНЛ (к которому вы принадлежите) все так повелевают?

Уважаю участницу Saturnia, но... каждый сам выбирает себе собеседников и людей для общения. И внутреннее состояние другого человека не каждый может видеть. Но, наверное, близка эта энергетика, если получилось общение - может не так?
Я считаю, что мы должны выбирать, с кем нам общаться. Потому что общение с разными людьми приводит нас к своему "результату". Мы получим определенный опыт, соответствующий внутреннему состоянию другого человека. Иногда это очень хорошо, но повторяю - надо уметь выбирать ( иногда это делать не приходится ).
Я не говорю, что С.Н. и его семья не умеют любить - они разучились любить. Это моя точка зрения. С возрастом количество любви в душе уменьшается, а значимость материальных ценностей выходит на первый план. Менять привычные штампы становится труднее. Сознание и ум при этом могут сохраняться - они ослабевают не так быстро, как уходит любовь в душе. Поэтому я не сомневаюсь, что С.Н. когда-то был любящим человеком - в смысле, интересы души для него были намного важнее, чем интересы сознания и тела. На каком-то отрезке его жизни. А потом он начал жить в той логике, которая привела его к нынешнему состоянию - к тому, что он имеет сейчас. Вот и все.
Если бы С.Н. в принципе всю жизнь жил только материальными интересами - он вряд ли смог бы создать и оформить такие исследования. Скорее, значимость материальных ценностей и благ начинала преобладать со временем, а значимость чувства любви в душе, правильного состояния - постепенно отходила на второй план. Т.е., человеческая логика - постепенно вытесняла Божественную, в течение многих лет. Это я хочу сказать. А то, что мы сейчас видим - это уже "завершающий этап". Конкретно человеческая логика, конкретно коммерция, и больше ничего не интересно. Вот и все.
Так вот, разве в отношении заблудившегося человека - может быть осуждение, обида? Может быть агрессия в отношении человека, который просто утерял любовь в душе, правильное направление? Который утрачивал любовь, но она когда-то была. Может быть только оценка его действий, можно только сказать, что вот это направление - неверное, оно - путь на утрату любви. Но проявлять агрессию, обижаться - нельзя. Да и, - я считаю, - невозможно. Потому что в своей основе любой человек - любящий. Просто в течение жизни у него меняются приоритеты.

[stalker]

А православие - не объясняет своих основных положений. Там они просто принимаются на веру. А это значит, что принимаются - соответствующими людьми, которые внутренне идут в русле определенной энергетики. В православии люди просто "тупо" что-либо принимают - не соотнося это со своей душой и с реальными вселенскими законами. А как может человек принять то, что не соответствует реальным вселенским законам? Только если он сам внутренне утратил правильное ощущение мира. И не только он, но и целые группы людей: религии, церкви. И утрата правильного ощущения мира проявляется через систему ложных целей и маяков. Православие - конкретный пример такой схемы.

Владимир у Вас очень смутное представление о православии, я бы даже сказал его совсем нет. Все что Вы написали о православии только фантазии.

[snovir]

Так вот, разве в отношении заблудившегося человека - может быть осуждение, обида? Может быть агрессия в отношении человека, который просто утерял любовь в душе, правильное направление?

Ну это типичная догма православной церкви. Причем, совершенно "тупая".

В православии люди просто "тупо" что-либо принимают - не соотнося это со своей душой и с реальными вселенскими законами.

Декларировать легко, соответствовать трудно.

[Feuer]

самое слабое и опасное звено в системе С.Н. - очень сильный акцент на том, что человек должен сам себя менять, работать над собой и очень слабо и незаметно звучащая нота, что в результате этой работы Бог изменит человека или иным каким-то образом произведет оценку этой работы. Т.е. итогом работы становиться не изменение человека Богом, а человек сам себя меняет, творит, улучшает - высшая степень гордыни.

Не такое уж оно слабое и опасное. Бог для того и отдал человеку волю, чтобы человек сам определялся: быть с Богом, опираться на него и т. д. Бог не будет, без личной просьбы, ничего с человеком делать. Вспомните, когда Павел решил пройти по поверхности реки, как перед этим, Иисус ходил? А потом стал тонуть на средине реки. Иисус его не вытаскивал, пока он не попросил помощи. Это и есть акцент Лазарева, что меняться человек должен сам, своей волей, и с обращением к Богу в помощи. Гордыня - от недопонимания законов жизни. А законы жизни - в религии. Надо изучать оба предмета, как в школе. Одно добавляет другое. Учатся читать и писать, иначе грамотность не наступит.

Добавлено спустя 16 минут 45 секунд:

А православие - не объясняет своих основных положений.

Кто хочет, тот находит все положения. Информации больше, чем достаточно.

религия. В переводе: "Я пастух, а вы бараны". Если человек не будет "слушать" - ему нужно платить деньги, ходить в храм и т.д.? Но результат, и плата за это - ложь, ложная картина мира. Вот это "если" - и нужно для того, чтобы имела место быть человеческая логика. И для этого Божественная просто дискредитируется.

Галиматья Митрофанушки.

Я не говорю, что С.Н. и его семья не умеют любить - они разучились любить. Это моя точка зрения.

В каждом посте: одно да по тому. И смех и грех.

человеческая логика - постепенно вытесняла Божественную, в течение многих лет. Это я хочу сказать. А то, что мы сейчас видим - это уже "завершающий этап". Конкретно человеческая логика, конкретно коммерция, и больше ничего не интересно. Вот и все.

Если бы Бог слушал пастуха, то все коровы, уже давно бы передохли.

[Владимир Б]

stalker писал(а):
Владимир у Вас очень смутное представление о православии, я бы даже сказал его совсем нет. Все что Вы написали о православии только фантазии.

Нет, если вам нравится православие - ваше право. Каждый выбирает то, что ему нравится. Я обосновываю свою точку зрения.
Мне нравятся исследования С.Н., без коммерции, без личных интересов С.Н. и его человеческой логики. В своей основе я нахожу информацию исследований верной.

Feuer писал(а):
Кто хочет, тот находит все положения. Информации больше, чем достаточно.

Ну, догмы - это понятно.
Понимаете. Можно говорить с людьми как с "идиотами", как с "баранами". А можно - говорить с ними как с нормальными, свободными людьми. Мне не нравится тот язык, каким говорят с людьми в православии. И я выбираю для себя другое. А "находит все положения" - тот, кто хочет быть в роли "идиота", это я прекрасно понимаю. Но не каждый хочет быть им. Поэтому не каждый идет в православие - вы не подумали?

[бумз]

Языческое мировоззрение людей, которые соприкоснулись с христианством - не могло воспринять иначе: Христос обожествляется. А людям - отказывается в Божественной природе. Это совершенно не то, о чем говорил основатель христианства. И вселенских законов эти люди совсем не понимали. Поэтому просто был взят языческий штамп - мышление, обслуживающее языческое мировоззрение.

"По плодам их узнаете их".
У вас, Владимир, никаких плодов вашей теоретического знания "системы" исследований Лазарева пока не видно. Самоутверждаетесь на фоне кого-то и только.
"Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет Волю моего Отца, который на Небесах". Что непонятного?
Если в Евангелие нет понимания "кармы" это еще не повод глумиться над верующими.

Вы вот тоже как сектант ходите и повторяете одно и тоже без остановки о том, какой Лазарев и его семья. И ваш разум почему-то не останавливает эту, уже устойчивую, тенденцию. Вам уже прямым текстом говорят о том, что есть и противоположная точка зрения, но вы продолжаете упорно проталкивать свою правду не смотря на окружающих. Опять "я знаю", "я знаю", "я знаю". И при этом нет чувства того, что уже достаточно обрисовал свою точку зрения по этому поводу. Почему-то успокоения не происходит, что-то все равно гложет внутри и гложет. Это уже "попахивает" шизофренией. Ну, у сектантов тоже аналогичная тенденция имеется. Они никого не слышат и продолжают свое во имя чего-то там такого, что только им известно. Такое ощущение, что тема Лазарева-коммерсанта - это ваша любимая "кость", которую вы, как пес, грызете и грызете, потому что других занятий не находите. Как будто бы это 90% из того, что вы готовы предложить форуму. Такое складывается о вас впечатление.

А по поводу православных, то в себя сначала лучше всмотритесь, в свою душу. Христос обличал фарисеев, а их было за что обличать. А ваши обличения просто смешны. По поводу отдельных священников, которые в чем-то провинились, нельзя говорить о православии в целом. Повторяю. Ритуалы, иконы, Пояс Богородицы, Дары Волхвов не заменят живой любви.

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы".

Вот это наставление нельзя пропускать. Также как и то, что благодать - в видении своих грехов. http://www.youtube.com/watch?v=GluQMOrQwd4

[Feuer]

Церковь говорит, что Христос- Бог.

Уточняю: Иисус Христос - богочеловек.

[stalker]

Нет, если вам нравится православие - ваше право. Каждый выбирает то, что ему нравится. Я обосновываю свою точку зрения.
Мне нравятся исследования С.Н., без коммерции, без личных интересов С.Н. и его человеческой логики. В своей основе я нахожу информацию исследований верной.

Владимир я так же не против если Вам нравятся рассуждения С.Н., но исследованиями их назвать никак нельзя. Непонятно откуда информация, насколько адекватно она интерпритирована, информация неверифицируема, рассуждения о религии на уровне бабушек которые ходят в церковь. То что говорится все давно уже известно из различных религий, просто популязировано под современного человека, и уровень попсы в хорошем смысле, сохранен. Владимир я еще раз повторюсь, я тоже не против если Вы выстраиваете свое мировозрение на ДК, но будьте специалистом в этой области, ненадо влезать в религию, фантазии на эту тему в ДК очень далеки от реальности.

Мне в этом плане исследования интересны тем, что они говорят о реальных вселенских законах

А откуда Вам известны реальные вселенские законы?

Да, я хочу оставить Божественную логику, и, - естественно, - отбросить все то, что к ней не относится.

А откуда Вам известна Божественная логика и то что к ней не относится, или относится?

[спок]

лекция обучает чему-то, семинар рассказывает о чем-то общем.
лекция едет, семинар летит
почему перестал проводить инд.приемы, лекции и т.д. - наверное думает "хорош уже ездить на мне". он с самого начала мечтал об этом светлом времени..

ктож будет систему инстинктов исправлять?