Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Папа_Карло]

Зато история России - куды не ткни, усё пальцЫ в обрыв попадають...

Если поменьше читать английских ученых и википедию, то сразу все становится на свои места.

[Ярогор]

Если поменьше читать английских ученых и википедию, то сразу все становится на свои места.

Ежели не читать - запор случается! с геморром! вплоть до заворота извилин в пропудренном моске

[Око]

Око, наткнулась на статьи в инете про древних роботов.
Посмотри на цели создания роботов в древности: возвеличивание и охрана. Это манипура.
1. https://trv-science.ru/2021/06/istoriya-robotov-xraniteli-buddy/
2. https://trv-science.ru/2021/08/istoriya-robotov-tron-solomona/
3. https://trv-science.ru/2021/06/istoriya-robotov-a ... v-processiyax-antichnogo-mira/

ух ты! как интересно.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

то нежелание видеть проблему и топорная манипуляция

можно было бы назвать невежеством, но скорее - просто пропагандонство
ну правительство платит

научный подход намного эффективнее, только вот выводы будут другие

Володя, а ты что про Татьяну Черниговскую знаешь?)))
этот человек как раз и находится на острие науки. нейролингвистики. И исследования самые что ни на есть научные. научнее некуда.
Эти исследования подводят к подтверждению теории Юнга о коллективном безсознательном.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком,

Потребитель у нас пошел очень ранимый, поэтому - процесс запущен.
Тут даже конечный результат не нужен - главное постоянно ,,сострадать".

уж не знаю постоянное или непостоянное сострадание, но мне кажется несправедливым уделять внимание глупому, лживому, трусоватому вожделенцу, вставшему на путь невозврата, и не отдавать должное человекоподобному существу, помогающему реализовать свои задачи.
И я думаю, что не только мне. В Логосе множество подобных подобных образов: Пигмалион со своей возлюбленной, страдания Франкенштейна...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Был сделан вывод, что человек заранее знает, что совершит ошибку.

да. те, у кого связь с подсознанием сильная, могут чувствовать то, что сумеют осознать через некоторое время.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Ир! А зачем тебе "человечность"? Ты как-то хочешь её применять?

просто интересно. открыла тему - и не пожалела. сама не нарыла бы столько нового.

[Володя 11]

а ты что про Татьяну Черниговскую знаешь?)))
этот человек как раз и находится на острие науки. нейролингвистики. И исследования самые что ни на есть научные.
Послушайте Черниговскую. Она говорит, что есть исследования, говорящие о том, что "мозг" имитирует осознание человека о том, что он сам принимает решение - решение принято до того, как человек его осознает. то есть есть некий "центр управления", находящийся вне осознания человека.

ну можит на своём академическом уровне Черниговская и по- другому управление мозгом понимает

только вот почему- то не говорит об этом

а в обычном понимании, в массе и массовой культуре - эти теории о вторичности сознания человека - это постмодернизм и масонские теории

это внедрение инклюзивного капитализма

только вот проблема в том што инклюзивный капитализм - это превратят всех в рабов
а ничтожная кучка капиталистов - владельцев корпораций ТНК - и вовсе становится невидимой

и всё это завёрнуто в красявые обёртки, ессно

[Володя 11]

Око, наткнулась на статьи в инете про древних роботов.
Посмотри на цели создания роботов в древности: возвеличивание и охрана. Это манипура.
1. https://trv-science.ru/2021/06/istoriya-robotov-xraniteli-buddy/
2. https://trv-science.ru/2021/08/istoriya-robotov-tron-solomona/
3. https://trv-science.ru/2021/06/istoriya-robotov-a ... v-processiyax-antichnogo-mira/

кстати заметь - в технике это не противоречит приведённому мной
они взаимнодополняющие

там разводилово на другом

это и как щас - есть игрушечные танки для детишек, и есть настоящие танки и корабли
и они на разных технологиях построены

кстаьти зацени как Папа Кало тибя подначиваит

[Око]

кстати заметь - в технике это не противоречит приведённому мной
они взаимнодополняющие

там разводилово на другом

заметила а в чем ты видишь разводилово?
Папа Карло - отдельная интересная история. у него тоже интересный взгляд, навеянный небополитиками.
а тема Китая у нас со sklarina выползла намного раньше.

[Володя 11]

а в чем ты видишь разводилово?

там подразумевается - школьная история

которую так любит Папа Карло

проблема школьной истории - несовместимость с технологией
типо миллионных армий - без единого килограмма жратвы

[Око]

Володя 11, в школьной истории про роботов, вообще, не упоминалось.
Эта тема выползает из прозрений фантастов. Опыт и история говорят, что их прозрения реализовываются.

А Папа Карло, как я понимаю, не школьную историю продвигает, а ту, которая была до того, как ее переписали Романовы и иже с ними.
Эта история и мне интересна. ею пропитаны те места, в которых я живу, бываю. мне она кажется подлинной.
послушай, когда будет время
https://www.youtube.com/watch?v=OYGX-HRrKLw

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

проблема школьной истории - несовместимость с технологией
типо миллионных армий - без единого килограмма жратвы

дада. а построение пирамид? тот же вопрос возникает.

[Володя 11]

Володя 11, в школьной истории про роботов, вообще, не упоминалось.

ну дык, школьная история жи вовсе не для роботов писалась

а построение пирамид?

пирамиды в 19 веке строились

есть такая общественная прослойка - владельцы транснациональных корпораций (не управляющие а владельцы) - они не совсем люди и появились века назад
президенты для них - всего лишь говорящие головы - - и это они стоят за видимой нелогичностью президентов
хотя ессно они не всемогущи - и у людей есть своё собственное
кстати Папо Карло знает о таком - и можешь задать ему прямой вопрос
а пирамиды - они не сплошные - это песчаный холм - облицованный блоками в пару рядов - так раз в 10 проще
и блоки эти - отлитые - это не камень а каменная заливка на основе водных - есть такая технология - просто не афишируется
вот ты и прикинь, для геолога отличить натуральный камень от такой подделки - ....

послушай, когда будет время
https://www.youtube.com/watch?v=OYGX-HRrKLw

вот про это я и говорю

ведь там - ни слова про технологии и структуру общества

просто красявый цветастый детектив желтушный


вот заметь - никогда ни про устройство армии, ни про соотношение страт общества, ни про как именно жили крестьяне и чем именно занимались ремесленники и сколько их было

самые обычные технологии фокусников и цыганщина

[Око]

вот заметь - никогда ни про устройство армии, ни про соотношение страт общества, ни про как именно жили крестьяне и чем именно занимались ремесленники и сколько их было

это да. может, в архивах других стран похожая информация и найдется. У нас этого нет. потому и проблема с созданием идеи - опереться не на что.
Нашли опору в победе 2-й ВОВ. посмотрим, во что выльется. Последнее шествие Бессмертного полка меня огорчило - потерялся дух. слишком много театрализованного. В первых шествиях этот дух был....

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

пирамиды в 19 веке строились

а ты поддерживаешь историю Фоменко? есть аргументы "за"? твои личные?

[Володя 11]

это да. может, в архивах других стран похожая информация и найдется. У нас этого нет. потому и проблема с созданием идеи - опереться не на что.

да это же явная глупость - ты посмотри реальные архивы - да хоть времён революции

да там же - сплошные запросы по типу - "повторный запрос завхозу Сидоренко на запчасти ХХ к машинам НН с копией в соответствующие органы на предмет не пора ли уже дать ему в зубы за привычную нерасторопность"


а вовсе не - "записки марщала Будёного о правильном воспитании его сына"
да половина - вообще была не в курсе, есть ли у Будёного сын

пирамиды в 19 веке строились

а ты поддерживаешь историю Фоменко? есть аргументы "за"? твои личные?

не, я придерживаюсь точки зрения Горожанина из Барнаула

[Око]

я придерживаюсь точки зрения Горожанина из Барнаула

Добавлено спустя 1 час 20 минут:

phpBB [media]

обещают снять продолжение фильма о мальчике и о виртуальной девочке, с которой он познакомился в этой инсталляции.
Тоже тема очеловечивания, теперь уже виртуального образа.

[Володя 11]

Спойлер

phpBB [media]

обещают снять продолжение фильма о мальчике и о виртуальной девочке, с которой он познакомился в этой инсталляции.

Тоже тема очеловечивания, теперь уже виртуального образа.

а чё они все такие дёрганные и срывающиеся по малейшему поводу ?

ну это же - признак неуравновешенности и по большому счёту - эпилепсии и шизофрении ?

это типа - расщепление личности - перестали считать болезнью и стали считать нормой ?

........

а столь примитивная сексуальность - низших порядков ?
там сублимацией и не пахнет

это же для быдла а не людей - это же животность, без перехода в человечность

животные же вполне - сексуально озабочены, только вот совсем неспособны управлять этим

[Володя 11]

я придерживаюсь точки зрения Горожанина из Барнаула

Горожанин из Барнаула - это никнейм, сам он - журналист, ещё старой школы и немалых лет - Антон Сизых.
популярный блоггер - и ессно не только - много чего
что называется - широко известен в узких кругах - скорее интеллигенции
вот стопудово - Самерсен его знает, он много крови попортил его конторе, да и здесь Горожанинские выжимки мелькали
в здешнем контексте - исследовал социальные основы истории

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
.
https://uctopuockon-pyc.livejournal.com/3404728.html

https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/

[Око]

а чё они все такие дёрганные и срывающиеся по малейшему поводу ?

это юмористический ролик)) этот ролик послабее предыдущих, но понаблюдаю еще.
про горожанина из Барнаула, спасибо. отпишусь, когда прочитаю.

[Голока Вриндавана]

Она говорит, что есть исследования, говорящие о том, что "мозг" имитирует осознание человека о том, что он сам принимает решение - решение принято до того, как человек его осознает. то есть есть некий "центр управления", находящийся вне осознания человека.

Ученые так же считают, что человеческий мозг не воспроизвести, никакой мощности не хватит.
У робота не будет мозга такого как у человека , и человеком робот не будет потому.
Фантастика становится реальностью со временем, но не совсем детально. Прогнозировать будущее в деталях невозможно.
Что-то и будет из того что сегодня фантазируется, но сегодня это только фантастика.

[Око]

Голока Вриндавана, я думаю, что суть не в факте существования фантастических сюжетов, а то как они вписываются в социум будущего, как влияют на мораль человеков будущего.

[Голока Вриндавана]

Око, в смысле, как бы они повлияли если бы реализовались?
Так уже сегодня многое чего реализовалось из фантастики прошлого. Чего только стоит одно лишь устройство которое носим с собой повсюду.

[Пацифист]

Голока Вриндавана, ты с мужем или развелась ?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Помню ты три месяца читала акафист Ангелу Хранителю
Тебе дали мужчину и ....после этого ты пропала с форума
Щас всё плохо ?
Религия говно ?

[Голока Вриндавана]

Пацифист, я исчезла с форума не от тго что я мужем занималась, а от того что задалась целью сельское хозяйство поднять на 20-ти сотках.Куриц и др птица , овощи , фрукты и ягоды забрали мое внимание и все силы да последней капли. Сейчас дождь и временный перерыв.
Акафисты - это хорошо и очень полезно, никаких разочарований. А религиозные организации в лице его представителей меня все меньше стали привлекать.
И если честно мне стыдно за свои понты и рассказы о своем личном счастье и т.д. это все было как-бы под кайфом. Религия - это опиум для народа, есть такое мнение. начитаешься акафистов, наслушаешься лекций и давай учить других.