ДК и Буддизм - параллели

[Антон]

Читаю сейчас книгу ламы Сопа Ринпоче, под названием - "Абсолютное исцеление".
Очень много общего с тем, что дал нам Лазарев в своих книгах.
В этой теме я буду приводить самые, на мой взгляд, интересные примеры. И свои соображения по этому поводу.

Поскольку исцеление, по сути, берёт своё начало в
нашем сознании, а не в физическом теле, важно
понимать, что собой представляет природа нашего ума.
Внутренняя, сущностная природа нашего ума чиста.
Под этим подразумевается то, что изъяны нашего
ума — всевозможные тревожащие мысли и иные препятствующие
факторы — не являются её неотъемлемой
частью. Все пороки ума, такие как эгоцентризм, неведение,
гнев, привязанность, чувство вины и прочие тревожащие
мысли, по определению — явления непостоянные,
временные и преходящие. Поскольку причина
всех страданий — тревожащие мысли и иные изъяны —
явления временные, временным будет и их результат —
наши страдания.

Для тех, кто давно читает книги Лазарева - это казалось бы уже давно очевидный факт. Но в 1993 году, когда только появилась первая книга - подобные идеи казались каким-то откровением. Это же надо, наши болезни имеют причину в нашем уме. А сейчас, читая такие строки думаешь: - да это же всем давно известно.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Возьмите случай с моим дядей. В течение многих лет
он не мог нормально спать из-за мучивших его болей и
ворочался с боку на бок ночи напролёт. Не помогла
даже его поездка в Тибет, где он консультировался у
многих врачей. В конце концов он отправился за помощью
к одному йогину - отшельнику, медитировавше -
му в пещере, неподалёку от пещеры Лаудо.
Отшельник воспользовался методом прорицания мо,
с тем чтобы выяснить причину недомогания моего дяди,
и объявил, что заболевание его носит кармический характер.
Естественно, что все без исключения болезни и
прочие проблемы, которые нам доводится испытывать,
являются результатом нашей собственной негативной
кармы. Говоря эти слова, отшельник имел в виду, что в
случае с моим дядей для наступления выздоровления
недостаточно будет просто принять лекарство и что по -
требуется выполнение практик, очищающих карму. Он
посоветовал моему дяде совершить сотни тысяч земных
поклонов и начитать сотни тысяч мантр Ваджрасаттвы
— одного из проявлений Будды, чья практика способна
вызвать глубокое очищение. Подобно тому, как врачи
специализируются в определённых областях медицины:
кардиологи заняты лечением сердечно-сосудистых заболеваний
и т.п., будды также имеют свои специфические
функции. Специализацией Будды Ваджрасаттвы
является очищение. Земные поклоны и мантра Ваджрасаттвы
были рекомендованы в качестве практики мо -
ему дяде для того, чтобы он смог очиститься от подлинных
причин заболевания: негативных действий, совершённых
им в прошлом, и тех кармических отпечатков,
что были оставлены ими в потоке его сознания. Очищение
ума приводит к очищению физического тела и выздоровлению,
потому что физические проблемы берут
своё начало в нашем уме.
_______________________________

Не раз поднятая у Лазарева тема о болезнях, имеющих начало в прошлых жизнях.
Не только он об этом писал.

[Brittany]

а сама отработка сродни тренировке - главное правильный режим, нагрузки, питание и ....будущее в шоколаде обеспечено. -

На мой взгляд, это просто внешние проявления заботы о теле.
Что само по себе и неплохо...
А лучше бы...если б внутренние изменения влекли за собой правильное питание,
режим..и т.п.
Тогда просто не захочется неправильно питаться.. и проч.
А также: не стоит, право, заботиться о будущем в шоколаде.
Вот какой ты есть на данный момент,такое у тебя будущее - на данный момент..
Посему...заботься о сейчас.

[Dejаneiroff]

а сама отработка сродни тренировке - главное правильный режим, нагрузки, питание и ....будущее в шоколаде обеспечено. -

На мой взгляд, это просто внешние проявления заботы о теле.
Что само по себе и неплохо...
А лучше бы...если б внутренние изменения влекли за собой правильное питание,
режим..и т.п.
Тогда просто не захочется неправильно питаться.. и проч.
А также: не стоит, право, заботиться о будущем в шоколаде.
Вот какой ты есть на данный момент,такое у тебя будущее - на данный момент..
Посему...заботься о сейчас.

Ну...скажем так такой, последовательный подход к отработке, он как раз и есть следствие "нежелания каятся на кресте". Безболезненно распределить силы на режим и питание, чем "отягощать" себя прощением.

[dised]

Но наивно думать, что можно жить всю жизнь, потакая своим чувствам, а потом задуматься перед смертью о Высшем, и будущее в шоколаде обеспечено.

причем здесь это, речь о приоритете качественного усилия над количественным...
последовательная отработка кармы "превращает" душу в тело, а сама отработка сродни тренировке - главное правильный режим, нагрузки, питание и ....будущее в шоколаде обеспечено. - вот это больше на халявный путь похоже, а не раскаяние на кресте

Ну не сможет обычный человек раскаяться настолько искренне, что сразу станет святым. Не его это уровень.
В современном Православии посты, исповеди и раскаяния дают лишь временный эффект. Люди очищаются внутренне на какое-то время, а затем вновь пускаются во все тяжкие, чтобы потом опять раскаяться.

[Brittany]

Ну не сможет обычный человек раскаяться настолько искренне, что сразу станет святым. Не его это уровень.

Зачем человеку СРАЗУ становиться святым?

В современном Православии посты, исповеди и раскаяния дают лишь временный эффект.

А какая религия даёт внезапный и постоянный эффект для обычного человека?

[Марфа_М]

Но наивно думать, что можно жить всю жизнь, потакая своим чувствам, а потом задуматься перед смертью о Высшем, и будущее в шоколаде обеспечено.

причем здесь это, речь о приоритете качественного усилия над количественным...
последовательная отработка кармы "превращает" душу в тело, а сама отработка сродни тренировке - главное правильный режим, нагрузки, питание и ....будущее в шоколаде обеспечено. - вот это больше на халявный путь похоже, а не раскаяние на кресте

Ну не сможет обычный человек раскаяться настолько искренне, что сразу станет святым. Не его это уровень.
В современном Православии посты, исповеди и раскаяния дают лишь временный эффект. Люди очищаются внутренне на какое-то время, а затем вновь пускаются во все тяжкие, чтобы потом опять раскаяться.

Искреннее раскаяние зависит от тяжести ощущаемого греха.
А возможность воспринять тяжесть греха тоже от кое чего зависит. Может быть расскажите, от чего?
Ведь вы хорошо разбираетесь в людях и легко судите, у кого какой уровень и эффект.

[Dejаneiroff]

Ну не сможет обычный человек раскаяться настолько искренне, что сразу станет святым. Не его это уровень.
В современном Православии посты, исповеди и раскаяния дают лишь временный эффект. Люди очищаются внутренне на какое-то время, а затем вновь пускаются во все тяжкие, чтобы потом опять раскаяться.

Так тут параллельно речь о природе души. О таких взаимосвязанных понятиях как любовь, прощение, покаяние, страдание.
Ограничивая себя в одном, человек ограничивает себя во всех остальных.........
и тогда неизбежна "прокачка" - не хочешь любить во всю широту души, будешь - страдать... не хочешь каяться, не сможешь любить....

[Антон]

А теперь рассмотрим возможность быстрого изменение с точки зрения буддизма.

Буддизм утверждает что очень сложно за одну жизнь достичь просветления. И на это уходит огромное количество жизней, но...
Шанс таки есть, и в качестве примера очень часто любят приводить йогина Миларепу.
Краткая история его такова: он рано потерял отца, и его родня присвоила себе их имущество под предлогом опеки над его матерью и Миларепой. Поступили с ним и с матерью очень скверно. Миларепа стал юношей и бежал от них. Нашел учителя мага, овладел колдовством, посредством которого сурово расправился со своими обидчиками, лишив жизни 37 человек. Но облегчения его сердцу это не принесло и он понял, что месть не делает человека счастливым. В поисках истины и во имя искупления своего греха он ищет мудрого духовного наставника и находит просветленного гуру Марпу.
Но Марпа не спешит давать ему учение, а прежде дает ему тяжелейшие испытания. Мучает его со страшной силой, и доводит до отчаяния. Но Миларепа держится как может и выносит все издевательства учителя.

И в итоге Марпа призывает его к себе и говорит:

"Если среди вас, здесь сидящих, есть кто-нибудь, кто, не понимая мотивов моих поступков, внутренне протестует против них, я призываю его сохранять непоколебимую веру. Если бы я имел возможность довести моего духовного сына до полного отчаяния девять раз, он бы полностью очистился от всех грехов, и ему не потребовалось бы рождаться снова. Он бы полностью исчез, его физическое тело распалось бы навсегда, и он перешел бы в нирвану. Но этого не произошло, и какая-то часть греха останется на нем из-за Дамемы с ее неуместной жалостью и неправильным пониманием вещей. Однако он уже пережил восемь сильных потрясений, очистивших его от тяжких грехов, и был подвергнут большому числу менее тяжелых страданий, которые очистят его от менее тяжких грехов. А сейчас я буду руководить им и сообщу ему те Учения и удостою его тех Посвящений, которые для меня столь же дороги, как мое сердце. Я сам буду обеспечивать его пищей во время медитации и своими руками закрою его в затворе. И отныне радуйтесь»
_____________

Миларепа, который провел большую часть своей взрослой жизни в горах в отшельничестве, смог стать источником учений настолько мощных, что они затронули всю последующую культуру. В последующие времена наследие Миларепы развилось в школу Кагью, которая с ее четырьмя большими и восьмью меньшими отделениями была одной из наиболее важных и влиятельных буддистских традиций Тибета, взращивая целые поколения настоящих учителей. Сам Миларепа стал наиболее любимым йогином Тибета, и его история жизни была известна каждому тибетцу.

______________________

Это было предисловие.
А итог моей мысли таков:
Самостоятельно человек может добиться каких-то результатов, но милостью своего наставника он может преодолеть путь в сотни жизней всего за одно воплощение.

[dzadzen]

А итог моей мысли таков:
Самостоятельно человек может добиться каких-то результатов, но милостью своего наставника он может преодолеть путь в сотни жизней всего за одно воплощение.

1. Неизвестно, сколько этот Миларепа до этого жизней готовился к просветлению. Возможно он уже достигал каких то высот, и даже достигал самого просветления, а в этой снова пал, и снова благодаря опыту достижения быстро смог за одну жизнь снова достичь. Исходя из моего знакомства с дзен-буддисткими практиками, просветление бывает разных уровней. Бывает поверхностное, эффект которого легко потерять и снова впасть в иллюзию. Бывает глубинное, его достичь сложнее намного.

2.

сли бы я имел возможность довести моего духовного сына до полного отчаяния девять раз, он бы полностью очистился от всех грехов, и ему не потребовалось бы рождаться снова. Он бы полностью исчез, его физическое тело распалось бы навсегда, и он перешел бы в нирвану. Но этого не произошло, и какая-то часть греха останется на нем из-за Дамемы с ее неуместной жалостью и неправильным пониманием вещей.

Исходя из этого, несмотря на все его раскаянья и праведную жизнь, карму придется еще отработать.

3. Своими словами расскажите в классической буддисткой концепции. Откуда появляются души? Чисты ли они изначально? Почему и зачем они начинают воплощаться? Если все страдания от привязанностей, то почему нельзя научится воплощаяясь жить не привязываясь и соответственно не страдать?

[Lilu]

Если все страдания от привязанностей, то почему нельзя научится воплощаяясь жить не привязываясь и соответственно не страдать?

Быть бревном бездушным или мертвым?

[dised]

Искреннее раскаяние зависит от тяжести ощущаемого греха.
А возможность воспринять тяжесть греха тоже от кое чего зависит. Может быть расскажите, от чего?

От уровня развития сознания человека, который в свою очередь зависит от того, под влиянием какой гуны находится человек.
Будет человек находится под влиянием гуны страсти, то и его Любовь к Богу будет находится под влиянием этой гуны.
И покаяние будет находится под влиянием этой гуны. И многое другое. Потому что весь наш мир - это переплетение гун материальной природы. Ну а переход на трансцендентный уровень возможен только из гуны благости.
Вот почему так важно, под влиянием какой гуны мы питаемся, общаемся, ложимся спать и просыпаемся, какую музыку слушаем и.т.д и.т.п.
Ну а если мы любим страстной любовью, то изменения характера происходить не будет. Как бы долго мы не медитировали на прошлое, настоящее и будущее, как бы мы не раскаивались. Гуна страсти будет давлеть над нами.

[Антон]

1. Неизвестно, сколько этот Миларепа до этого жизней готовился к просветлению.

У буддистов бытует мнение, что у него не было существенных заслуг, полученных им в прошлых жизнях, равно как и полученной ранее духовной реализации.
Этот вывод, на сколько я понимаю, следует их его судьбы до встречи с учителем. Считается, что судьба людей, практиковавших Дхарму в прошлых жизнях складывается несколько иначе, равно как и подобные поступки не сильно им свойственны.
Накопив заслуги, человек получает благоприятные условия рождения, изначально имеет духовное устремление и, как правило, в раннем возрасте сталкивается с Дхармой и продолжает свой путь, начатый в прошлых жизнях.

Своими словами расскажите в классической буддисткой концепции. Откуда появляются души? Чисты ли они изначально? Почему и зачем они начинают воплощаться? Если все страдания от привязанностей, то почему нельзя научится воплощаяясь жить не привязываясь и соответственно не страдать?

К сожалению не располагаю достаточным временем чтобы сразу ответить тут на все эти вопросы.
И более того, мне больше импонирует концепция изложенная в Бхагават Гите. Там достаточно ясно описаны представления о душе. Но к буддизму это уже не имеет никакого отношения.

[dzadzen]

К сожалению не располагаю достаточным временем чтобы сразу ответить тут на все эти вопросы.
И более того, мне больше импонирует концепция изложенная в Бхагават Гите. Там достаточно ясно описаны представления о душе. Но к буддизму это уже не имеет никакого отношения.

Т.е. как я понял вы не в традиции Буддизма, а интересующийся, и берущий то что больше нра из разных мест?!

[Антон]

Т.е. как я понял вы не в традиции Буддизма, а интересующийся, и берущий то что больше нра из разных мест?!

Я в лучших традициях Сергея Николаевича беру все самое лучшее от всех.
ДК читаю с 1993-го года. И с тех пор успел много чего разного перечитать и порой с головой уходил в те или иные течения.
С буддизмом дружу лет 10, но не считаю что обязан ограничивать себя рамками одной традиции.

[dzadzen]

Я в лучших традициях Сергея Николаевича беру все самое лучшее от всех.

Далеко не все считают это лучшей традицией. А суперэкуменизм - ругательным словом.

[Lilu]

суперэкуменизм

Не знаю таких умных слов.

[Meчтатель]

Я в лучших традициях Сергея Николаевича беру все самое лучшее от всех.
ДК читаю с 1993-го года. И с тех пор успел много чего разного перечитать и порой с головой уходил в те или иные течения.
С буддизмом дружу лет 10, но не считаю что обязан ограничивать себя рамками одной традиции.

Бумага всё стерпит...
А вот за делами... и главное за мотивами, что стоят за словами/делами человека - надо особенно разбираться.

Говорю ТОЛЬКО О СВОЕМ ВОСПРИЯТИИ... и не боле того.
И никого к моим словам не прошу присоединяться.

1) Трубадур был модератором в 2007-ом году... если не ошибаюсь.
И как модератор - он полнейшее, безоговорочное говно.
Для МЕНЯ он стоит в одном ряду с такими модераторами, как Lana, Марфа Меньшикова, Хануман, Дровосек и Солнышко = они все в одном ряду - не могу назвать кто из них лучше - кто хуже = все одно сплошное и качественное говно.

2) Трубадур, если кто позабыл - был первым здешним "бодхисатвой" = гальюнистом... который совратил на этот гальюн еще, как минимум 20 человек, включая и Авалоку и Джека.
И эти...ээээ... очень славные люди - "бодхисатвы" в 2009-ом (если не ошибаюсь) захватили безоговорочную власть на ФДК, поскольку каждый "бодхисавта" голосовал за "бодхисатву". И ЭТО ВСЁ придумал и организовал Трубадур!!!
Наверно мало кто помнит, что эти "бодхисатвы" организовали на ФДК точную копию Бухенвальда и Освенцима вместе взятых... в виртуальном режиме.
И за это ответственен в первую голову именно Трубадур.

3) Но люди меняются... они же не статуи... если они не статуи от рождения.
И, в частности, моя "исследовательская деятельность" на ФДК именно в этом и заключается:
- смотреть как меняются люди со временем: 12 лет это всё-таки как ни как не малый срок!!!

И да... вижу многие меняются и очень сильно.
Но есть такие, какими они и были 10 лет тому назад - и ни на миллиграмм они не изменились.
Сейчас в этой теме пальцами показывать не буду - кто конкретно.
Но поскольку эта тема Трубадура, то скажу:
- Я не увидел в нем изменений по сравнению с его 2007-ым - 2009-ым годами после вот этого его сообщения:

Ребята, давайте не будем флудить и разводить демагогии в этой теме.
Нет на этом форуме никого, кто идет к Богу ради Бога. Не будем хотя бы самих себя обманывать.

Человек ни на йоту не изменился: он хочет... очень сильно желает управлять другими, как это и было 10 лет тому назад.
У него в мозгу ни одна извилина не пошевельнулась, что другие люди с этого форума могли измениться за эти 10 лет. Но он СОВЕРШЕННО ТОЧНО УТВЕРЖДАЕТ, НЕ БУДУЧИ ЗДЕСЬ ПЯТЬ ЛЕТ, что
"Нет на этом форуме никого, кто идет к Богу ради Бога. Не будем хотя бы самих себя обманывать."

Может и нет таких людей - "идущих к Богу ради Бога"...
Почему обязательно - да?!... почему они точно здесь есть?...

Но он, точно уверен, что он выше всех, и имеет вот такую подлую наглость утверждать (наверно это непоколебимая сущность его натуры), что здесь точно нет людей духовно выше его. А поскольку он не в состояние "идти к Богу ради Бога", то уж точно никто из здешних на это не способен.


Как резюме.

Мне этот кент под ником "Антон-Трубадур" глубоко до лампочки.

Но мне противно, что он, как и 10 лет тому назад, снова хочет подмять под себя ВЕСЬ форум.

Видать у него где-то что-то не сложилось - а по-русски: получил под зад коленом - вот и пришел сюда, чтобы поиметь власть, которую он где-то потерял.


Во мне мало полнейшей антипатии к людям - таких людей можно перечислить по пальцам рук. Но "Антон = Трубадур" - точно в этой когорте.

Чего он достиг за эти 10 лет - я не почувствовал из тех двух тем, что он завёл за последний месяц.
Я не призываю его осуждать. Но для меня то, что он пишет кроме копипастов - такая... как сказать?... мелкая фигня... Которую и обсуждать противно.
Копипастить здесь все умеют. Спроси у Лотоса и Самерсена. А вот лично своих мыслей здесь крайне мало. И "Антон = Трубадур", на мой взгляд, не обладает своими мыслями... по крайней мере пока... Пока он для них не созрел. Для меня он в одном ряду по мыслям с Лотосом и Самерсеном. И в том же ряду с ними по способностями отписываться копипастами.

Я бы с радостью готов изменить своё мнение о подлом "Антоне-Трубадуре" на основании его последней деятельности на ФДК.
Но пока он не дает ни капли повода для этого.

[dzadzen]

Антон,
Это называется: захочешь с кем-нибудь посраться, заходи на ФДК)

[Meчтатель]

Это к Антону относится в гораздо меньшей степени, чем к dzadzenу.

Антон пока здесь не частый гость, а вот dzadzen, как очень продвинутый чел, постоянно здесь срётся.

Я не прав, dzadzen?

[dised]

"Один там только и есть порядочный человек: прокурор мечтатель; да и тот, если сказать правду, свинья"

Н.В. Гоголь

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Я в лучших традициях Сергея Николаевича беру все самое лучшее от всех.
ДК читаю с 1993-го года. И с тех пор успел много чего разного перечитать и порой с головой уходил в те или иные течения.
С буддизмом дружу лет 10, но не считаю что обязан ограничивать себя рамками одной традиции.

Вообще, не лучший путь для получения знаний, т. к. информация той или иной традиции очень гармонично сформирована свыше. Т.е лучше глубоко изучать одну традицию, чем пытаться снимать сливки с нескольких. В противном случае в голове будет каша и противоречия.
Нельзя стать, например, христианином будучи олазаренным, т.к в этом случае человек будет смотреть на Христитанство через призму ДК. Это повлечет искажения в восприятии. Поэтому в Православии ДК считается оккультизмом .
Нужно выбирать для себя что-то одно.

[Meчтатель]

"Один там только и есть порядочный человек: прокурор мечтатель; да и тот, если сказать правду, свинья"

Н.В. Гоголь

Да, dised, если ты считаешь себя порядочным человеком, и если ты совершил не справедливость (как ты или тот же Антон), то ты должен публично покаяться в своих мерзких деяниях. Но у тебя даже мысли нет на сей счет: Разве ты мог сделать не справедливость?
Это раз.

А два - и это основное в моем длинном посте: это отношение Антона... нового... современного Антона - к форумчанам, которое оказалось ничем не лучше, чем оно было 10 лет тому назад:
а) опять попытка властвовать над другими
б)

он СОВЕРШЕННО ТОЧНО УТВЕРЖДАЕТ, НЕ БУДУЧИ ЗДЕСЬ ПЯТЬ ЛЕТ, что
"Нет на этом форуме никого, кто идет к Богу ради Бога. Не будем хотя бы самих себя обманывать."

Может и нет таких людей - "идущих к Богу ради Бога"...
Почему обязательно - да?!... почему они точно здесь есть?...

Но он, точно уверен, что он выше всех, и имеет вот такую подлую наглость утверждать (наверно это непоколебимая сущность его натуры), что здесь точно нет людей духовно выше его. А поскольку он не в состояние "идти к Богу ради Бога", то уж точно никто из здешних на это не способен.

Твоя реакция на мой счет понятна.
Но я говорю плохо и очень плохо только о Лазареве, которого здесь нет (по крайней мере, явно), поскольку считаю, что лично он увлёк людей в неправильную сторону относительно возможностей познания Мироздания, Его генезиса и планов Его развития... ну, и конечно же, Его целей. И потому он должен нести перед этим Мирозданием свою персональную ответственность.

Если я дискутирую с кем-то, то всегда прежде говорю:
- я так думаю...
- мне кажется, что...
- на мой взгляд...

Или ты можешь привести пример, где в неком интеллектуальном обсуждение я о ком-то или вообще о всех сказал, что "вы все говно и слушайте только меня"?