Определение Веры

[Человеков]

Отложим в сторону формальную религиозность псевдоверующих от религий и формальный атеизм нерелигиозных людей. Подойдем к сути. Что есть Вера по сути? Для любого, от кришнаита до атеиста.

Вера человека- это убежденность в наличии определенной высшей Силы. Которая стоит над всеми людьми. Которая поможет тому, кто ее чтит и слушает, кто соблюдает ее законы. Сила, которая поддержит его в трудную минуту морально и может помочь даже материально (через кого-то).
Верующие люди называют эту силу Богом. У верующих Вера- это вера Богу. У ступающих на путь веры- это вера пока что в наличие Бога, как той самой Высшей силы над нами. Формально неверующие люди называют это верой в совесть. Если человек называет себя неверующим, но при этом совесть для него значит много, то есть он слушает ее и соблюдает ее законы, не идя против совести- значит, он внутренне верующий.
Совесть- это СОвместная ВЕСТЬ, связь со Вселенной "по высшим психическим центрам". Чем развитее у человека совесть, тем больше его любовь, - ведь тем больше живых существ этот человек понимает, ставя себя на их место, поскольку его весть- с ними совместна. Внутреннее Единство со вселенной соблюдается именно через совесть.
Фактически, первая заповедь от Христа Возлюби Бога своего всем сердцем, душой и разумением, то есть "соблюдай и чти Единство", раз Бог- это высшая Сила, что объединяет и курирует всех . Для "атеиста" она звучит так: возлюби свою Совесть, не затыкай ей рот, а слушай и внимай ей.
А другая заповедь Христа есть уже призыв к бодрствующей Совести. "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - то есть держите совесть бодрствующей .
А иначе Как соблюдать заповеди? Это позволяет делать Совесть. Не украл, не предал, не обманул, не убил и тп- потому, что Со-весть не позволила. То есть, представил себя на месте человека (или другого существа) перед которым хочется согрешить- и войдя в его положение, отказался от этого.

[ивн]

Ученик, Feuer, ИЗВИНИТЕ,если достаю,я пытаюсь разобраться в себе.

" Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы

Например цитата:

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."

Первую часть,

Вера же есть осуществление ожидаемого

Не могу понять (а если "ожидаемое не осуществилось"?). Вторую часть

уверенность в невидимом.

Вполне понимаю.
Я НЕ ПОНИМАЮ! Когда "верующие" ОСКОРБЛЯЮТ БОГА! "БОГ есть ЛЮБОВЬ" понимаю, "БОГ создал ВСЁ"принимаю! НО тогда КАК может быть "ЗЛО" НЕ понимаю!

[ивн]

увлекалась кстати изотерикой. А вера ... ну какая тогда в Союзе была вера...

Извините,но вы писали,что она сменила веру. Может просто нашла?

бесконечное количество ген. отклонений позволяет размножаться.

Это вы о конкретном инвалиде,ваших знакомых?

[ивн]

А справедливости в этом мире нет, и не ищите, всё остальное есть, а её нет.

ПОЛНОСТЬЮ с ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН

[Мир]

Ученик : " Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.(Евреям 13:9)"

Мы не знаем, чем занимался Христос до своего 30 - летия. Возможно, что он состоял в "секте" ессеев. Про это, думаю, апостолам было известно. Ессеи, все таки, признавали реинкарнацию. К тому же, если верить в то, что реинкарнации нет, то, давайте и поверим в то, что от Адама и Евы произошли все народы - азиаты, индусы, негры, майа, славяне, арабы... чукчи Давайте поверим в то, что все эти народы жили без Христа ( до Христа ) , а значит и "нехристями" померли, поэтому не понятно, где же их души теперь? Давайте поверим в то, что "Лазаревцы" также отошли от Бога - увлекшись "чуждым учением", поэтому после смерти Христос нас встретит и скажет : " Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие " (Матф.7:22-23). А вот православных обнимет и сопроводит в свою обитель.
Лазарев говорил, что "религия - это сказка". Сказки нужны для "младенцев", как "молочная пища". Вот, что имел в виду Павел, говоря о религиозном понимании мира в то время.

[Ученик]

то, давайте и поверим в то, что от Адама и Евы произошли все народы - азиаты, индусы, негры, майа, славяне, арабы... чукчи

— Чего мы можем ожидать от сравнительных исследований генома человека и шимпанзе?

Спойлер

"— Сегодня эта тема является одной из самых «горячих» в биологии, в генетике, в сравнительной науке, многие ученые очень увлечены этим делом. Мы находимся в самом начале пути. Геном шимпанзе был прочтен совсем недавно, но те результаты, которые получены, уже содержат в себе массу интересного. Мы понимаем, что мы на самом деле генетически очень мало отличаемся от животных. Те изменения, которые придали нам уникальные свойства человека, на генетическом уровне оказываются незначительными. То есть животно-биологическая основа у нас очень сильна, изменилась только какая-то тонкая регуляция этих биологических животных систем, которые были у наших животных предков. (С)"

http://www.svobodanews.ru/content/article/317537.html
"— Удивительно, что такие малые отличия генома шимпанзе и человека привели к таким сильным результатам. "

Спойлер

— Вот это действительно удивительно. И мы начинаем по-настоящему понимать, что эволюционные изменения очень крупные, приводящие к огромным преобразованиям строения, поведения, нервной деятельности, могут быть связаны с очень небольшими изменениями на генетическом уровне.(С)"

Спойлер

"А самая свежая новость – это ген, который кодирует маленькую регуляторную РНК, которая работает у эмбриона в мозге в тот период развития, когда происходит закладка структуры коры мозга — это самый критический момент развития эмбриона и именно тогда этот ген работает. Он привлек особое внимание, потому что оказалось, что этот ген человека имеет целых 18 отличий от той версии, которая есть у шимпанзе. Притом, что ген этот у шимпанзе отличается от варианта курицы только двумя отличиями. У шимпанзе и у курицы этот ген одинаковый, а у человека совершенно другой, и он работает как раз в тот момент, когда мозг формируется. Это, конечно, очень интересно. Но опять же непонятно, что именно делает этот ген, на что он влияет. Это все достаточно трудно выяснить и все это пока откладывается на потом.


Мы привели два-три примера, и на самом-то деле больше приводить почти нечего. То есть мы пока нашли очень немного белков, которые существенно отличаются у шимпанзе и человека."

[Ученик]

Мы не знаем, чем занимался Христос до своего 30 - летия. Возможно, что он состоял в "секте" ессеев. Про это, думаю, апостолам было известно. Ессеи, все таки, признавали реинкарнацию.

Никакие домыслы не могут быль сильнее факта того, что Иисус сам сказал, что оставил последующим поколениям. А факт есть то, что никакую карму Иисус не ставил во главу угла.

Давайте поверим в то, что "Лазаревцы" также отошли от Бога - увлекшись

... Вы можите конечно в это верить, кто же против, хотелось бы только в Вашей вере увидеть понимание разницы между праведностью и религиозностью, тогда у Вас отпадут многие вопросы.

Лазарев говорил, что "религия - это сказка"

Тогда получается, что Лазарев создал науку, истинность которой всякий раз подтверждается выдержками из этих сказок.

[Мир]

Ученик : " Вы можите конечно в это верить, кто же против, хотелось бы только в Вашей вере увидеть понимание разницы между праведностью и религиозностью, тогда у Вас отпадут многие вопросы."

От Матфея 5:20 " Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное "

Эти самые "книжники и фарисеи" могут быть и в среде православных. "По делам их узнаете их".

Ученик : " Тогда получается, что Лазарев создал науку, истинность которой всякий раз подтверждается выдержками из этих сказок."

О том, что говорил Христос - да. А Христос говорил то, что соответствует исследованиям Лазарева. Про сотворение мира, Апокалипсис он говорил, что нельзя буквально воспринимать Библию. Да, я это поддерживаю, а то можно стать "книжником".

Наука уходит от Бога, как блудный сын, поэтому сплошные изощрения в теориях происхождения видов и жизни как таковой.

[Ученик]

Не могу понять (а если "ожидаемое не осуществилось"?)

или вера была слаба или цель ложна, или ожидаемое осуществится позже, что очень часто бывает.

Я НЕ ПОНИМАЮ! Когда "верующие" ОСКОРБЛЯЮТ БОГА!

Верующие - это ещё не святые, они тоже грешны, часто не видят(не осознают) свой грех и происхотит это сплошь и рядом. Другое дело если это делается осознанно.

НО тогда КАК может быть "ЗЛО" НЕ понимаю!

Вопрос о зле (как нравственности)в пределах человеческой логики не решаем, с точки зрения развития, где непременным условием есть свобода ,т.е. независимость действий от высших сил
источник зла есть субьект удаляющийся от добра, единственное, что делают высшие силы, это наказание.

Извините,но вы писали,что она сменила веру. Может просто нашла?

можно и так сказать, и это будет тоже верно.

Это вы о конкретном инвалиде,ваших знакомых?

и о конкретном тоже.

ПОЛНОСТЬЮ с ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН

Я искренне рад (правда) что Вы со мной не согласны... НО если бы в этом (нашем земном) мире была бы справедливость, то нам не надо никаких судов (кого судить? всё и так справедливо), не надо границ между государствами, исчезнут причины для войн т.к. всё справедливо... и люди должны быть безгрешными что бы поступать только справедливо...
Да, в каждом человеке есть это желание справедливости, но оно именно от того и рождается, что мир наш несправедлив, а несправедлив потому что грешен.
Можно бы было сказать - люди несправедливы, но и среди животных нет равенства (нет справедливости) там иерархия, причина её - получение преимуществ перед другими конкурирующими стаями, видами, .. в принцмпе это вопрос выживания. "Монархия" жизнеспособней анархии.

[ku_ka_re_ku]

[Ученик]

А Христос говорил то, что соответствует исследованиям Лазарева.

Вы, Мир, так выражаетесь, как будто Христос у Лазарева учился....

Наука уходит от Бога

Увы, наука там (у Бога) никогда и не была, у неё другие земные задачи.

[Человеков]

http://www.svobodanews.ru/content/article/317537.html
"— Удивительно, что такие малые отличия генома шимпанзе и человека привели к таким сильным результатам

лживая станция Госдепа США и абсолютно лживая инфа. ИМХО. Обезьяний геном далёк от человеческого. Очень близок человеческий геном к геному свиньи. Ибо эксперименты неправедные некогда проводили большие специалисты по генетике. Те ребята-технократы, кого раньше демонами ада называли. А ныне недружественными Земле пришельцами кличут. Поэтому и нельзя свинину есть в некоторых религиях, что частичный каннибализм от этого получается - а следом за ним идёт постепенное вырождение кушающих.

[Мир]

Ученик : " Увы, наука там (у Бога) никогда и не была, у неё другие земные задачи."

Есть наука - психология. "Знание о душе". Что для науки душа? Ничего. Ее нет. Психологи воздействуют на сознание, а результат не очевиден. Человек себя успокаивает тем, что все будет хорошо, надеясь на лучшее.
А земные задачи решать необходимо, прогресс не должен стоять на месте. Вот только здоровее и счастливее человек не становится. Он надеется на психологов, медицину, а будущее человечества "тает", как льды в Арктике и Гренландии, приближая крушение благополучия через войны, экологию, экономику. Слава Богу, что есть Лазарев через которого дают возможность прийти к Богу и любви, к пониманию христианства. Если психологи и медицина не справляется, то вера, что основана на понимании законов вселенной, понимании христианства, приведет к необходимому исцелению души и тела. Я думаю, что Лазарев, с научной точки зрения - как психолог, в будущем получит, либо докторскую степень - по результатам своей работы на "пациентах", которые являются читателями его книг, либо Нобелевскую премию. Вот тогда наука и религия объединиться. То есть, объединение возможно после того, как научная мысль признает эффективность воздействия информации на тело и сознание.

[Ученик]

и абсолютно лживая инфа. ИМХО. Обезьяний геном далёк от человеческого.

почитайте тогда здесь, может Ваше ИМХО сдвинется
http://hbr-russia.ru/issue/67/2545/print

phpBB [media]

[Ученик]

Я думаю, что Лазарев, с научной точки зрения - как психолог, в будущем получит, либо докторскую степень - по результатам своей работы на "пациентах", которые являются читателями его книг, либо Нобелевскую премию.

Я пока не видел позитивной оценки от научных деятелей, всё больше критика

Научность Диагностики Кармы.
http://www.louigiverona.ru/files/lazarev_final_2.pdf

"Концепции Лазарева подвергаются критике со стороны представителей науки. Так, отвечая на запрос Московского комитета образования, проректор МИПКРО д. ф.-м. н. В. А. Носкин отмечает абсолютно лженаучный характер теорий Лазарева[7]." (Лазарев, Сергей Николаевич Материал из Википедии)

Спойлер

Деятельность Лазарева часто становится объектом критики антисектантского, антикультового движения, религиозных деятелей. Российской ассоциацией центров изучения религии и сект (РАЦИРС) движение С. Н. Лазарева («Диагностика кармы») перечислено среди наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающих значительным числом признаков таковых, а также оккультных центров и движений[13].

В энциклопедическом справочнике «Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера» (издание третье, дополненное и переработанное, «ПаломникЪ», Москва, 2002 г.) C. Н. Лазарев причислен к группе 2 "Деструктивные религиозные организации и религиозные группы класса «Экология духа, оккультизм и оккультное целительство», к подгруппам О-5 «Псевдомедицинские группы и оккультные целители» и подгруппе О-4 «Оккультные центры» (в составе «Ассоциации прикладной парапсихологии»)[14].

А. Л. Дворкин в одном из своих интервью позиционирует „Диагностику кармы“ Лазарева как типичного представителя оккультных движений в ряду сект российского происхождения.[15].

Учение Лазарева критикуется христианскими внеконфессиональными организациями[16], представителями Русской православной церкви[17][18]. Архиепископ Казанский и Татарстанский Анастасий назвал учение Лазарева безнравственным и непрофессиональным[19]. Представители Агни Йога также придерживаются критического мнения о Лазареве и его воззрениях[20].

В июне 2003 г. Запорожским городским Центром помощи жертвам деструктивных культов «Диалог» было организовано пикетирование выступления С. Н. Лазарева в одном из концертных залов Запорожья[21][22]. По информации Центра «Диалог», на учении С. Н. Лазарева базируются доктрины ряда тоталитарных сект[23], имеют место многочисленные обращения в Центр со стороны пострадавших от деятельности таких сект, и их близких.

Запорожским Центром «Диалог» распространялся информационный буклет, а также направлено открытое письмо в местные СМИ и заявление в адрес губернатора, в которых указывалось, что на лекции Лазарева соберутся вербовщики оккультных тоталитарных сект: Центр выразил опасение, что слушатели, пришедшие на лекции С. Н. Лазарева, могут быть завербованы в разнообразные деструктивные организации[22][24].

[ивн]

или вера была слаба или цель ложна, или ожидаемое осуществится позже, что очень часто бывает.

Вера "В"понятна, вера "Как","осуществление ожидаемого"не понятна.

Верующие - это ещё не святые,

Так ведь и некоторые официально признанные "святые" "Оскорбляют и учат этому других".

Вопрос о зле (как нравственности)в пределах человеческой логики не решаем,

Я не о "нравственности",а о существовании "Объективного Зла".

единственное, что делают высшие силы, это наказание.

Извините тут тоже не могу с вами согласится,

непременным условием есть свобода ,т.е. независимость действий от высших сил

Если вы сами закрыли глаза и по этому долбанулись о стену,по вашему получается,вас наказали?
ВЫ правда считаете:

единственное, что делают высшие силы, это наказание.

???

НО если бы в этом (нашем земном) мире была бы справедливость,

А что такое по ВАШЕМУ "справедливость"? Может МЫ по разному трактуем термин?
ВЫ действительно считаете "суды и войны"справедливы?

мир наш несправедлив, а несправедлив потому что грешен.

Ну ни как не могу с вами согласится!

люди должны быть безгрешными что бы поступать только справедливо...

ДА человек наверно может поступать "не справедливо",но как из этого следует,ЧТО МИР не справедлив?

"Монархия" жизнеспособней анархии.

ВОЗМОЖНО,НО не факт,что жизнеспособна!

[Мир]

Ученик : " Я пока не видел позитивной оценки от научных деятелей, всё больше критика. "

Пока критика. Дело в том, что Лазарев - настоящий "психолог", который изучает законы души. А также философ. Философия - это тоже наука. Все дело в том, чтО происходит "на выходе" от его деятельности. А пока ничего плохого не происходит. Вот исходя из критериев помощи людям в преодолении психологических и физиологических проблем ( ведь даже врачи признали, что все болезни "от нервов", то есть от слабой стрессоустойчивости), наука когда-нибудь оценит труды Лазарева по-достоинству, а не так как сейчас - клеймя критикой.

[Feuer]

Я НЕ ПОНИМАЮ! Когда "верующие" ОСКОРБЛЯЮТ БОГА! "БОГ есть ЛЮБОВЬ" понимаю, "БОГ создал ВСЁ"принимаю! НО тогда КАК может быть "ЗЛО" НЕ понимаю!

Позавидовал соседу - ЗЛО. Оговорил соседа - ЗЛО. Разрослось внутри ЗЛО - убил соседа. Бог отдал человеку все, чем владеет Сам. Т. е.: ЛЮБОВЬ. Младенец, имея ЛЮБОВЬ, соседа убить не может. А вот, когда выростит, приобретет ЗАВИСТЬ, все виды подлости, которыми наш мир наполнен . Не устоит от посул , Бога с любовью, заменит на и: клиент созрел. Мы, к сожалению, живем в мире, где две субстанции: добро и зло. И человек сам выбирает, с чем ему сподручнее жить. Падший Ангел, превратился в , уже после того, как Бог создал Землю и человека. Потому Сын Бога и приходил на Землю, чтобы разграничить добро и зло, предупредить людей, к чему их приведет , если они будут в себе носить зависть и все негативные составляющие. В Раю, люди радуются, а в Аду - томятся, пребывают в постоянном ужасе. И то и то - основано на ВЕРЕ. Только немногие имеют прижизненное виденье и Рая и Ада. Нам, остается ВЕРА.

[ивн]

Разрослось внутри ЗЛО - убил соседа.

Вопреки ВОЛЕ БОГА? Вопреки замыслам ЕГО?

[Ученик]

Вера "В"понятна, вера "Как","осуществление ожидаемого"не понятна.

Это вера которая заключается в практическом (делание, реальная практика, практический путь, ...) приближении того во что веришь, почитайте Саровского "стяжение Духа

Святого"

Так ведь и некоторые официально признанные "святые" "Оскорбляют

На сколько мне известно, причисление к лику священномучеников возможно только после смерти.

Если вы сами закрыли глаза и по этому долбанулись о стену,по вашему получается,вас наказали?

это Вы сами себя наказали, что с закрытыми глазами ходите...
вот посмитрите, может это приоткроет маленько глаза - http://youtu.be/gmPdjskzyiI

А что такое по ВАШЕМУ "справедливость"?

когда за равное воздаётся равным, когда за добро платят добром, когда за любовь вам ответят любовью, когда награда по заслугам.(и в негативном аспекте подобное)

ДА человек наверно может поступать "не справедливо",но как из этого следует,ЧТО МИР не справедлив?

"Справедлив ли Бог?" если это усвоете, то и справедливость мира станет понятна.

phpBB [media]

[Ученик]

Лазарев - настоящий "психолог", который изучает законы души. А также философ. Философия - это тоже наука.

Из этих утверждений верно только одно - "Философия - это тоже наука", всё остальное не является научным, т.к. научные методы это совершенно иное, чем то, что можно прочитать и услышать от СНЛ.

Вот к примеру Ваше утверждение -

ведь даже врачи признали, что все болезни "от нервов"

это типичный расхожий штамп, но он не имеет никакого научного обоснования, по простому сказать это неправда... есть официальная статистика, причин заболеваний, причин смерти и там далеко не всё от нервов, есть наследственные заболевания, есть профессиональные, есть связанные с неправильным питанием, отравление, курение и т.д. а уж дети болеют (Ветрянка, краснуха, корь, свинка ) какие там нервы, все ими переболели с любыми нервами.

Поэтому философия философии рознь, есть наука (пользующая научными методами) , а есть псевдонаучные разговоры, которые могут возбуждать мозг своей тематикой, но это не значит, что они (разговоры) стали от этого более научными.