Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Waleria]

О, Бриттани! Раз завуалированное, значит, уже не хамство Надо сказать, что мне тоже не по душе беспринципность и лукавство, завуалированные под вселенскую справедливость... Но... как Вы говорите, эмоции управляют человеком... Да, слаб он. В смысле, человек

ищущие люди зачастую "питаются" чудовищным информационным винегретом, при этом не имея внутри некий...стержень (скажем так).

Да, вот я и подумала, чего это Вы ляпнули про Абеляра?

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

На бесовский форум не грешно ходить? Осуждать людей не грешно? Возвышаться над другими в своей праведности не грешно?

Да вытрите уже кто-нибудь нос Дзадзену!

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Причастие - это власть пасторов над паствой.

Это уже мания преследования. Это к врачу надо.

[Лена Н]

вы бегаете по инету в поисках сигнальных слов "отцы", "Господь Христос", "причастие

А чего далеко ходить, Отцы, это Предание, это то, что постит Арка в разделе христианство, тем за 200 уже у неё.
А о Причастие вы не в курсе потому, что Лазарев его не понимает, и вы , значит, соответственно.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Brittany, а что умом анализировать в Причастии?
Прими Дар не в осуждение. .....

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Но меня, право,забавляет читать претензии форумчан к СНЛ))

Забавного мало, учитывая его нападки на православие и результаты на этом форуме.
Это ответственность за тех, кого приручили. ....

[dzadzen]

А чего далеко ходить, Отцы, это Предание, это то, что постит Арка в разделе христианство, тем за 200 уже у неё.
А о Причастие вы не в курсе потому, что Лазарев его не понимает, и вы , значит, соответственно.

Прими Дар не в осуждение. .....

Лена вы как попка повторяете, не понимая вообще о чем говорите. Я Причастие не осуждаю и вполне себе принимаю. А вот таких воцерковленных фарисеек мне тяжело принять, которые пошли в церковь за возвышением над другими. В чем вы сами впрочем и признаетесь. А еще мне говорите что вы не в превосходстве. Возвышение над другими и есть превосходство.

[Лена Н]

dzadzen, да вы его не принимаете. Вам его не дадут.
Вы не Христов, вы Лазарева.

[dzadzen]

dzadzen, да вы его не принимаете. Вам его не дадут.
Вы не Христов, вы Лазарева.

Бред какой то несете. Уж если мне нужен совет от церковника, я обращусь к служителю церкви, а не к тети которая противоречит Христу на каждом шагу и пытается себя возвысить над другими. Всего доброго.

[Лена Н]

обращусь к служителю церкви

Мудрое решение, обратитесь.

[dzadzen]

обращусь к служителю церкви

Мудрое решение, обратитесь.

И вы сходите покайтесь в грехе осуждения и высокомерия.

[Лена Н]

dzadzen, всенепременно.

[dzadzen]

dzadzen, всенепременно.

Мудрое решение

[Brittany]

Да, вот я и подумала, чего это Вы ляпнули про Абеляра?

Почему же "ляпнула"?
Открыла ссылку и первое, что там было - цитата из Абеляра.

Но... как Вы говорите, эмоции управляют человеком... Да, слаб он. В смысле, человек

Никто человеку не мешает стать сильнее и контролировать свои эмоции.
Было бы желание.

Brittany, а что умом анализировать в Причастии?

Очень просто: вкушение плоти и крови ассоциируется с первобытными
людьми (например!)

Забавного мало, учитывая его нападки на православие и результаты на этом форуме.
Это ответственность за тех, кого приручили. ....

Лена Н.,претензии к СН надобно бы адресовать самому СН, а не форумчанам,
не так ли?
А насчёт расхожей фразы из Экзюпери: приручают диких зверей.

[Человеков]

пришло вот на почту
http://shop.lazarev.ru/index.php?page=shop.produc ... option=com_virtuemart&Itemid=1

[Лена Н]

Очень просто: вкушение плоти и крови ассоциируется с первобытными
людьми (например!)

У кого?
,,Церковь есть распространение Тела Христова в мире. Не проповеди о Христе, но именно Тела Христова (ибо Дух Христов может жить только в Теле Христовом). Проповедь – не центральное, а служебное место в литургии и в жизни Церкви. Центральным моментом Литургии является «пресуществление причастников во Христа». «Кто причащается таинству достойным образом, тех оно преобразует сообразно самому себе» Христос преобразует верных в Себя.
Литургия – не то событие, в котором я получаю частное освящение и отпущение моих личных грехов. Литургия – это событие, которое и делает меня христианином, которое присозидает меня к Церкви. Это то событие, в котором Церковь, собственно, и поддерживает свое существование..
«Тайна сия для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы, Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека» (см. Кол. 1, 27-28). Это и есть тайна Причастия: «Христос в нас».
Когда Христос сказал «ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне» (Ин. 6, 56) – многие соблазнились и отошли. Но Христос не бросился увещевать отошедших – дескать, понимайте символически, а не буквально – но обратился с жестким вопросом к оставшимся ученикам: «Не хотите ли и вы отойти?».

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:

А насчёт расхожей фразы из Экзюпери: приручают диких зверей.

И всё? А чего тогда фраза стала крылатой, в вашем контексте расхожей?
Прочтите рекламу семинара от Человекова, впечатлило.
Сначала во это
,,.....кто-то хочет улучшить свою жизнь в целом и не знает, с чего начать, а кто-то попал в тяжелую жизненную ситуацию или неизлечимо болен, – этим людям нужно как можно быстрее получить ответ, чтобы начать действовать.,,

Потом вот это

,,.....сможет и судьбу свою улучшить, и характер, и помочь своим детям, внукам и даже родственникам.,,

А так никаких претензий. ....

[Brittany]

У кого?

Вы не следите за мыслью? У кого-нибудь. Я написала:НАПРИМЕР.
Речь шла об анализе Библии посредством ума.

Просьба: лично для меня не копипейстить эти ваши цитаты. Вы мне ничего нового ими не открываете. И вопросов про литургию я не задавала.

Добавлено спустя 19 минут 36 секунд:

Прочтите рекламу семинара от Человекова, впечатлило. Сначала во это,,.....кто-то хочет улучшить свою жизнь в целом и не знает, с чего начать, а кто-то попал в тяжелую жизненную ситуацию или неизлечимо болен, – этим людям нужно как можно быстрее получить ответ, чтобы начать действовать.,,Потом вот это,,.....сможет и судьбу свою улучшить, и характер, и помочь своим детям, внукам и даже родственникам.,,

Лена Н, ))) мне эта реклама не интересна. Меня не впечатляет.

А так никаких претензий. ....

Это ложь. Претензии - не читал того, не понял этого, как он смеет рассуждать...
Для него Христос не Бог...
Я ж не вас лично имею в виду. Я написала форумчане.

[Лена Н]

Просьба: лично для меня не копипейстить эти ваши цитаты. Вы мне ничего нового ими не открываете.

Да, я заметила.
Тогда и лично ко мне не обращайтесь с такими примитивными асоциациями для знающей.

[dzadzen]

Они вернулись в Капернаум. Дома Иисус спросил их:
— О чем вы спорили по дороге?
Они молчали, потому что по дороге спорили о том, кто из них главнее.
Иисус сел, подозвал к себе двенадцать учеников и сказал им:
— Тот, кто хочет быть первым, пусть станет последним и служит всем.

Евангелие от Марка, Глава 9

[Waleria]

Почему же "ляпнула"?
Открыла ссылку и первое, что там было - цитата из Абеляра.

Мало ли что было, надо уметь выбирать. Абеляр ничего не подтверждает и ничего не отрицает по сути. Другого, нежели то, что он сказал, он и не смог бы сказать. В силу того, что сам он стоял на двух концепциях, абсолютно враждебных вере. Если принимать во внимание, то, что выражает Абеляр, тогда вера уже давно бы превратилась в фактологию и сама себя бы отменила.

Brittany, а что умом анализировать в Причастии?

Очень просто: вкушение плоти и крови ассоциируется с первобытными людьми (например!)

Бриттани, в Вас нет страха Божьего. А он - начало Премудрости. Да, опять же по Библии. Видимо, в Вас его и было мало. Лазарев убил последнее.

А насчёт расхожей фразы из Экзюпери: приручают диких зверей.

Глупость. Речь идет не о прирученности, а об ответственности.

[snovir]

Прочтите рекламу семинара от Человекова, впечатлило.
Сначала во это
,,.....кто-то хочет улучшить свою жизнь в целом и не знает, с чего начать, а кто-то попал в тяжелую жизненную ситуацию или неизлечимо болен, – этим людям нужно как можно быстрее получить ответ, чтобы начать действовать.,,

Потом вот это

,,.....сможет и судьбу свою улучшить, и характер, и помочь своим детям, внукам и даже родственникам.,,

А так никаких претензий. ....

У православия диапазон гораздо шире:
http://azbyka.ru/molitvoslov/
Впечатляют особенно вот эти:

Спойлер

Молитва перед началом и по окончании всякого дела
Призывание помощи Духа Святаго на всякое дело доброе
Молитва перед выходом из дома
Молитва перед выходом в Интернет
Молитвы о помощи в родах
Молитвы в скорби о неверности супруга
Молитвы при семейных несогласиях
Молитвы о благополучии в браке
Молитва девицы о замужестве
Молитвы о детях и крестниках
Молитвы от бесплодия
Молитвы о даровании детей
Молитва при недостатке материнского молока
Молитвы во время беременности
Молитвы во время стихийных бедствий
Во время бедствия и при нападении врагов
Молитвы от поношений и непонимания
Когда оклеветан и осужден невинно
Молитвы в бедности или потере имущества
Молитва при потере или пропаже вещей
Молитвы о житейских неудачах
Молитвы о сохранении дома от пожара
Молитвы в опасности от диких зверей
Молитва при гневе начальствующих
Молитвы в тревоге за будущее
Молитвы при голоде
Молитва заключенного в темнице
Молитвы узника (заключенного)
Молитвы на всякую немощь
Во время эпидемии
Молитва водителя
Молитва перед отправлением в воздушное путешествие
Молитва о работе
Молитва на освящение всякой вещи
Молитва на вхождение в новый дом
Молитвы о разрешении затруднений с жильем и в иных житейских нуждах
Молитва от безработицы
Молитвы о благословении Божием над домом и о изобилии в нем плодов земных
Молитвы о успехе в рыбной ловле
Молитва перед посадкой деревьев
Молитвы во время сильного мора (падежа) скота
Молитвы при обхождении засеянного поля
Молитвы о сохранении посевов и садов
Молитвы во время засухи
Молитвы святых о мире в семье
Молитвы об успехе каждого дела
Молитвы об обижающих нас и о врагах наших, о неотступной Божией помощи

Обещания команды Лазарева выглядят как-то бедновато по сравнению с вышеприведённым списком.

[Waleria]

Как я уже замечала, чего только Лазарев не натаскал в свою каморку. Например, то, что все творения Божии, в конце концов вернуться к Богу. Мол, каждый цикл истории делает гигантскую окружность, будто движение космического циркуля, где линия замыкается в точке ее отсчета. Таким образом, мир, происшедший от Бога должен возвратиться к Богу – в свое первоначальное состояние. Это языческое "восстановление" вроде как делает спасение необходимостью, по сути дела зачеркивает разницу между добром и злом, объявляя добро и зло фикциями.

И человек действительно перестает бояться Бога. Но ведь именно страх Божий отрезвляет по-настоящему человека! Ему становится неловко обнародовать свои грубые домыслы, плоские измышления, он начинает размышлять, а стоит ли миру доносить свою собственную драгоценную мысль, не оскорбит ли он Святое...

Почему-то все борцы с гордыней православных не замечают собственной гордыни, открыв у себя способность мыслить. Они щедро несут миру свои теории, мнения, понимания, борятся с Церковью, догматами, таинствами, и пр.

И странное дело... любой грешник утешает себя любовью Божьей, в которой он надеется найти прощение без покаяния и исправления. И вот это прятанье за любовь Божию происходит именно потому, что у грешника нет на самом деле никакой любви к Богу. Без страха Божьего, без опасения Его оскорбить, ее не бывает.

[snovir]

Они щедро несут миру свои теории, мнения, понимания, борятся с Церковью, догматами, таинствами, и пр.

В очередной раз вы отождествялете себя с Церковью, догматами, таинствами, и пр.Это ли не гордыня? А мы всего лишь пытаемся вам открыть глаза (как и вы нам) что вы и Церковь, догматы, таинства, и пр. это две большие разницы. Никто не спорит с церковью, все являются её прихожанами, но вас это коробит, потому что вы этого никак допустить не можете, так, по-вашему, не должно быть, не состыкуется с вашими идеалами. Помолились бы за нас молча, в этом было бы больше пользы для обеих сторон. Но вам наверное казнить гораздо приятнее чем помиловать.

[arka]

Почему-то все борцы с гордыней православных не замечают собственной гордыни, открыв у себя способность мыслить. Они щедро несут миру свои теории, мнения, понимания, борятся с Церковью, догматами, таинствами, и пр.

И делают они это прям в Православных церквях, на православных форумах?
"В чужой монастырь со своим уставом не лезут". Не слыхали, или, забыли?
Не мы пришли на православный форум, а вы пришли на ДКашный форум,
и учите нас как нам жить и во что верить.
С.Н. никогда не выступал против Православной церкви, а если и выступал с критикой
отдельных моментов, то, зачастую эти моменты подвергаются критике и в самой
православной среде. Это что касается внешних проблем церкви.
Не припоминаю ни одного высказывания С.Н. против церковных таинств.
А то, что он не согласен с догматами РПЦ - так он имеет на это полное право,
у нас свободная страна, и свобода вероисповедания. В мире миллиарды
людей не верят в догматы РПЦ, потому что принадлежат к иным конфессиям.
А "борятся" на этом форуме всё больше представители православия.

Добавлено спустя 26 минут 47 секунд:

Верить в карму и реинкарнацию это более правильно, чем Соборам?

А почему-бы и нет?
Вас кто-то заставляет верить в карму? Не верите - воля ваша.

Если православие не христианство, то зачем вам Предание, которое вы постити в том разделе без устали?

Православие - это один из взглядов на учение Христа.
А пощу я не статьи с рассуждениями о догматах, а живой опыт живых людей,
Святых, подвижников Православия, и просто православных людей,
опыт обуздания своих страстей, опыт покаяния, которым Предание действительно богато.

Вы то меня поучаете без устали, и в каком разделе писать, и что писать.

На православных ресурсах всё намного проще обычно - нарушил правила - гудбай! Никто никого не поучает,
сразу можно получить бан.

Осуждать православие и ходить на Таинства, это обычная практика для прихожан?

Кто из участвующих в этой теме и участвующих в таинствах осуждает православие? Я пока ни одного такого
форумчанина в этой теме не увидела.
Вы считаете, что в церкви, как в институте, нет проблем и быть их не может в принципе?
Или, для вас быть не согласным - значит осуждать, а быть не согласным с вами, или с Валери - осуждать в двойне?