Разговоры околосеминарные (семинар Питер 7-8 декабря 2013 года)

[tatpit]

Надо на НФ что ли сходить...Шо-то вообще не о том и никак все

[oldsatana]

Но давать такую исключительность только смерти? Зачем?

А поскольку смерть является одним из основных моментов жизни, то, следственно, и любая жизнь уникальна - как переживание СВОЕЙ жизни.

Не исключительность. Смерть ВСКРЫВАЕТ уникальность субъекта. Уникальность не его свойств или действий, а его СУЩЕСТВОВАНИЯ.

Длительность не имеет значения, сколько там секунд и т.п. Факт тот, что любые твои действия может совершить множество других людей. Но умереть за тебя - они не могут. Перед лицом смерти - человек уникален и незаменим.

[Мечтатель]

Дежанейров, прочти еще раз:

Человек способен ощутить то, что длится хотя бы пару секунд. Смерть при ядерном взрыве наступает за доли секунды (в эпицентре взрыва). О какой уникальности смерти в этом случае ты говоришь?

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Длительность не имеет значения, сколько там секунд и т.п. Факт тот, что любые твои действия может совершить множество других людей. Но умереть за тебя - они не могут. Перед лицом смерти - человек уникален и незаменим.

Может быть, но я этого не понимаю... сорри...
я могу понять, что в зависимости от типа смерти: продолжительности умирания, мотивов, что сопутствовали смерти (или их отсутствия, как при ядерном взрыве или авиакатастрофе) и прочее, как следствие этого, то, что остаётся от человека продолжает существовать (или вовсе не существовать) в других мирах. Как пример из битвы экстрасенсов: никто из них - самых лучших - не сможет вызвать духа умершего, если человек погиб, находясь в эпицентре ядерного взрыва.
То, что ты пишешь, на мой взгляд, это голая философия, не имеющая под собой никакой действительности.

[oldsatana]

Мечтатель, Ну, когда будешь помирать, может быть, поймешь. Переживешь - и перестанет быть просто философией.

Но, по идее, это возможно ощутить и тогда, когда умирают другие.

И то, что смерть - это то, с чем ты всегда окажешься наедине. Сколько бы людей и шуму, и атомных бомб вокруг не стояло.

Но главное - что исчезнут вот эти бесполезные поиски уникальности человека, "в чем она может быть и как ее изобрести, и в чем найти". Она просто есть, у каждого, одинакового человека из массы. И не только человека.

[drovosek]

продолжительности умирания,

так тут и ошибка -- смерть - процесс вневременной. Ты описываешь смерть физического тела, то да -- может быть долгой, может быть быстрой. Остальные тела умирают в СВОИХ системах времени. Т.е относительно физического тела - ВНЕ времени (его, физического)

[Мечтатель]

смерть - это то, с чем ты всегда окажешься наедине. Сколько бы людей и шуму, и атомных бомб вокруг не стояло.

oldsatana, разве в этом был у меня к тебе вопрос? разве я с этим спорю?...

Но главное - что исчезнут вот эти бесполезные поиски уникальности человека, "в чем она может быть и как ее изобрести, и в чем найти". Она просто есть, у каждого, одинакового человека из массы. И не только человека.

с ней весь этот мир исчезнет
а будет ли что-то взамен? этого мира? Вот я говорю, что при смерти в эпицентре ядерного взрыва ничто уже не будет.
При другой смерти - что-то... какое-то время... еще может быть...

но я то совсем о другом...

а ты, как всегда - права!

по идее, это возможно ощутить и тогда, когда умирают другие.

здесь гораздо легче, поскольку возможен "научный" подход, когда теория подтверждается массовыми опытами в пользу этой теории. И эта теория в частности говорит, что смерть в эпицентре ядерного взрыва, не влечёт за собой для других никаких последствий - как-будто человека и не было вовсе... поскольку после такой смерти никакие "остатки" от человека уже не влияют на других.

но ты права!

[drovosek]

не сможет вызвать духа умершего, если человек погиб, находясь в эпицентре ядерного взрыва.

Спорное утверждение ... если физическую смерть, то уже сказал. Единственно почему может возникнуть проблема так это изменения структуры пространства в собственно эпицентре - в зоне нескольких метров от места соединения половинок заряда. Т.е. могут быть разрушены более глубокие уровни, нежели первые три , но это вопрос для рассмотрения ...

А вот если актуализировать программы первичного Хаоса, тогда дело иное - тут сущность полностью разрушается. Одно утешает -- эти штуки могли сотворять только маги Древнего Египта. С тех пор, похоже забыли

[Мечтатель]

продолжительности умирания,

так тут и ошибка -- смерть - процесс вневременной. Ты описываешь смерть физического тела, то да -- может быть долгой, может быть быстрой. Остальные тела умирают в СВОИХ системах времени. Т.е относительно физического тела - ВНЕ времени (его, физического)

относительно внешнего обычного наблюдателя - да, временной.
тот кто может видеть смерть в её истинном проявление - это причинно-следственный процесс, над осознанием умирающего.
drovosek, я же акцентируя внимание на смерти при ядерном взрыве, говорю, что умерший даже не успевает осознать, что не осталось даже энергетического сгустка после распыления его энергетического кокона.... ничего не осталось...
Даже, если на поле современного боя человек умирает от взрыва снаряда в метре от него, от погибшего остаётся некий энергетический сгусток. А при ядерном взрыве - ничто не остаётся...

ладно... пора с этим завязывать...

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Одно утешает -- эти штуки могли сотворять только маги Древнего Египта. С тех пор, похоже забыли

да? ты точно уверен?
а вот мне кажется, что был не так давно аналогичный случай... когда собралось в Израиле несколько людей, которые считают себя каббалистами, и в конце 2005 года сделали... хухму-юбму ритуальную в отношение к тогда действующему премьер министру Израиля Ариэлю Шарону... и спустя (не помню точно сколько недель) от Ариэля Шарона осталась только его тело в виде овоща, а ..нууу... как сказать... души с именем "Ариэль Шарон" больше не стало...

есть еще и в наше время спецы в этом деле...

[drovosek]

при ядерном взрыве - ничто не остаётся...

А с чего такая уверенность? - И где граница этого "ничто"?

Да, "обнулятся" данные по некоторым координатам, но то по некоторым, а те что выше - те останутся. Я тебе даже скажу где останутся -- "человеческая полоса" останется. Это уж точно -- чтоб её лишиться надо будет Землю аннигилировать , тьфу, тьфу ...

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

души с именем "Ариэль Шарон" больше не стало...

Не, это совсем другое. Это как кабель из гнезда выдернуть. А я про уничтожение собственно того места, куда кабели тянуться

[Мечтатель]

Это как кабель из гнезда выдернуть. А я про уничтожение собственно того места, куда кабели тянуться

первый раз когда тя прочитал в двух твоих словах "кабель" поставил ударение не на тот слог...

но, а если с ударением на первый слог, то... представь себе воду с отваренным мясом на поверхности которой плавает жировая плёнка.
ты ложкой из любого места этой поверхности черпаешь жировой слой, что в ложку помещается, но тут же это опустевшее от жира места снова покрывается оставшимся жиром. Да, общая толщина жировой плёнки уменьшается, но главное, что вся поверхность снова с теми же физическими параметрами, что были у неё до твоего черпания. Кабель выдернули, но для всего человечества это никак не сказалось - всё сразу затянулось. И ничто теперь в мироздание не знает о душе А. Ш. - куда drovosek унёс свою ложку с жиром?... кто ж его знает... да и кто такой drovosek???

И где граница этого "ничто"?

ничто от энергоинформационного составляющего человека распылённого ядерным взрывом.

[drovosek]

кто ж его знает.

как кто? - А тот кто черпает?

Конечно, некая сущность предназначенная для оживления тела по имени "Х" может исчезнуть. Но останется та, что её включала в себя как часть.
Что ж до Шарона, то полагаю, он как сущность не исчез, его просто "отсоединили.. Есть инвольтация, а это обратный процесс. Однако кармически шибко обременительный ...

[dised]

Все таки фундамент должен идти от святоотеческих писаний, а уже потом включаться технические моменты познаний, например, таких как информация от ДК, опирающаяся больше на сознание.

Откуда, такая уверенность, что в информации от СНЛ идет упор на сознание?

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Нельзя служить двум господам.
Нельзя бежать в разные стороны одновременно.
Нет одной всемирной религии.

Посмотрите, Вера, как к этому относятся, например, ведические наставники:

Естественно, что мешает этому межконфессиональному диалогу, так называемая «ревность веры.» Вот это вполне естественное явление, оно проявляется в том, что представители любой конфессии, есть какое-то чувство некоторого превосходства над другими, ощущение какой-то монополии на истину. Чаще всего это происходит от невысокого уровня культуры, от желания всегда во всем быть первым и от недостатка знаний

... растет дерево. Общий какой-то ствол и от этого ствола могут отходить разные ветки и они смотреть могут даже в разные стороны. Одна ветка может быть больше, другая меньше. На одной больше плодов, на другой меньше плодов, но все они исходят из одного корня, из одного семени, все они исходят из одного ствола. Поэтому, хотя они могут отличаться друг от друга размерами, направлением, количеством, еще разных веточек на этой ветке, тем не менее, необходимо видеть определенную общность.

И время так действует, что мы видим, что даже в рамках существующих традиций происходит, хочешь, не хочешь, такое вот разветвление или еще, если уже приводить такой, знаете, современный компьютерный пример. Можно сказать, что существуют различные, такие вот, операционные оболочки в компьютере, которые предоставляют нам доступ к внутренним возможностям компьютера. То есть раньше была система DOS, потом Windows, теперь существуют там еще linux, всякие разные разные системы, вот. Windows macintosh, всякие разные, т.е. фактически, это просто разные языки или разные способы каким-то образом подключиться к внутренним возможностям компьютера. И точно также существует единый мир с единым Богом, с едиными законами, вот, и различные духовные традиции, это своего рода такие вот оболочки или интерфейсы такие, через набор определенных правил, понятий, ритуалов, терминов, через которые мы взаимодействуем с этим самым единым Богом, с этим самым единым миром, с этими самыми едиными законами. И вполне естественно, что, как бы, разные оболочки, разные версии, они могут как-то конфликтовать между собой.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Сами знаете сколько мнений и споров - молиться ли за других, за своих родственников?
Мнение Лазарева С.Н. - нет.

У СНЛ вроде бы была такая информация, что очищаешься вначале сам, а потом начинаешь отмаливать потомков. Иначе получится, как ты написала:

Молиться нужно, но не думая и не переживая за родственников, близких и родных. Волнение и тревога за родственника или близкого человека, может быть даже друга, - это сигнал от души, что со с ним не все в порядке. Если мы также опустимся в некую неблагополучную зону бытия, в которой пребывает этот человек, то есть будем постоянно думать и переживать за него, просто отдадим ему свои силы и накопленную благость, сделая себя только хуже

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Я уверен, что Лазарев читал и читает святоотеческую литературу, читает и читал Евангелие или Бхагават-Гиту. Где же еще он будет черпать понимание того, что есть любовь? Раньше он говорил, что его исследования совпадают с тем, что есть в религиях. Можно подумать, что он сам до этого дошел.

Он не раз говорил, что читает.
А дошел он действительно сам. В этом и уникальность его метода. Исследуя человека с точки зрения биоэнергетики, он увидел зависимости, которые давным-давно были описаны и зашифрованы в священных писаниях.
То есть по существу ДК, на мой взгляд, это не отдельное учение, а один из методов познания законов мироздания.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

То ли ты не видишь мой ответ "не только желания есть в человеке, ещё много чего", то ли пытаешься величиной букв заставить меня согласиться с твоим "в человеке главное это желания"...

циник ты, обычный, а не муж, что стремиться к Богу...
почитай свой предыдущий ответ мне... прочитал? видишь там знак вопроса, что ты сам поставил? видишь? так как может быть ответ со знаком вопроса?

трепотня ты, обычный, а не путник к Богу...

иди куда хочешь...

Из этого поста хорошо видно, как нужно стремиться к Богу.

[gosha]

Смерть ВСКРЫВАЕТ уникальность субъекта. Уникальность не его свойств или действий, а его СУЩЕСТВОВАНИЯ.

нормально .
у архимадрида Сафрония есть интересная фраза .
вот она :
по христиански жить невозможно , по христиански можно только умереть .

[обычный]

"Человек это не только желания".

это обычный отвечает на вопрос:

обычный, что является сутью "обычного", которая определяет его уникальность и отделяет его от всех остальных?

я не зря тебя сравнил с Региной, хоть она и математик, у которого должна быть железная логика.
обычный, у тебя обычная бабская логика - иного я не вижу.

Она тоже не хотела отвечать именно так, как ты от неё капризно требовал? Тебя бесит, что по твоему не получается.
Тогда она поступила очень даже разумно. Цветочек ей -

Для тебя даже молитва - реализация своего желания (даже в обращении к Богу свой контроль ставишь выше Его).

Будет очередной категоричный выброс? Не сдерживайся - посмотрю что ещё у тебя внутри.

[Вера]

Посмотрите, Вера, как к этому относятся, например, ведические наставники:

Посмотрела, спасибо.
Мне еще Лана говорила об этом на НФ. Там и большинство народу это практикует.А для меня эти советы странные.
Например, Бог один, и мне все равно в какой храм идти, можно любой конфессии, обычно в тот, кто ближе к дому.
Можно постоять возле иконы Иисуса христа и отдать дань уважения человеку-пророку.
Энергия храмов работает, надо туда зайти , лучше перед семинаром, свечку поставить, и не забыть за здравие СН.
А еще лучше заказать молебны во всех церквях, ну помоч СН. Темы были на форуме.
Вот такие вот анекдоты получаются.

[погода]

Посмотрела, спасибо.
Мне еще Лана говорила об этом на НФ. Там и большинство народу это практикует.А для меня эти советы странные.
Например, Бог один, и мне все равно в какой храм идти, можно любой конфессии, обычно в тот, кто ближе к дому.
Можно постоять возле иконы Иисуса христа и отдать дань уважения человеку-пророку.
Энергия храмов работает, надо туда зайти , лучше перед семинаром, свечку поставить, и не забыть за здравие СН.
А еще лучше заказать молебны во всех церквях, ну помоч СН. Темы были на форуме.
Вот такие вот анекдоты получаются.

Вы лучше расскажите в храмы какой Православной церкви ходите в Запорожье?! Наверное в украинскую православную церковь Киевского патриархата, которая признана раскольнической и не признана ни одной из канонических православных церквей.

[Вера]

Наверное в украинскую православную церковь Киевского патриархата

Не угадали. Хожу в УПЦ(МП)

[погода]

Наверное в украинскую православную церковь Киевского патриархата

Не угадали. Хожу в УПЦ(МП)

А чего так?!

[Мир]

Духовность - это абсолютное спокойствие на которое опираешься при переживании всяческих событий. Духовность это стержень абсолютного спокойствия. Воюет за правду жесткость. Жесткость это не строгость, это показатель зацепленности за какое -то умственное представление

Ух, ты... Значит, убрал зацепленность за ложное представление и спокоен?

ведь в православии Бог - это не "все, что нас окружает" - как в эзотерике, например.
А Бог - это уровень и стремление к идеалу.

Вот это да... Второй человек уже на форуме подобным образом так думает. Первый - Водолей.

Добавлено спустя 51 минуту 28 секунд:

Сергей Б! Чуть больше месяца назад,на НФ, когда я сказала, что пишу на обоих форумах, вы меня обвинили в том, что я служу двум господам.

Сергей, зачем вы обвиняли? Вы судья?

А тут выясняется ваше участие в группе НФ успокоения провокаторов и ваше пребывание здесь- наводит на некоторые мысли.

О, как! "Агент" НФ значит..

Мне не хотелось бы о вас плохо думать. Не будете ли столь любезны пояснить, какова ваша деятельность в группе успокоения провокаторов и кого вы относите к провокаторам?

Присоединяюсь к вопросу.

Добавлено спустя 33 минуты 14 секунд:

Вся банная политика НФ преследует две цели: коммерческую, рекламу ДК и манипулированием подмены любви на удовольствие и наслаждение, массово. Поэтому и остаются только благодарности ,похвала. Никто не против, чтобы люди выражали благодарность СНЛ, но не пропускаются даже малейшие сомнения или просто вопросы такого толка. Да, ладно бы к автору, а то ведь вся администрация критике не подлежит. И сейчас, на основе последних семинаров, подаётся так, что критики выражают своё несогласие и пр., не имея достаточно любви в душе, поэтому послать всех куда подальше, или насовсем. Можно подумать, что модеры банят от переполненности Божественной любовью.
Отсутствие критики идёт вразрез с теорией, которую слышим от Лазарева. И в этом плане, я не пойму, то ли притворяется, то ли в самом деле верит, что с критикой там всё благополучно. И именно создан показушный рай: здесь всё хорошо, одариваем всех только комплиментами, другого и быть не может, чтобы кто-то с тобой не согласился, кольнул тебя..такого нет. Приобщайся, покупай - это больше коммерческого толка.
Но есть ещё и игра или умелое дирижирование на чувствах. Будешь говорить, что здесь всё хорошо, выступать против врагов народа, то и мы одарим тебя комплиментами, благосклонностью..Искупаешься в море удовольствия...И вобщем-то получается, что много участников в это верят, полагая, что купаются в любви..
А ведь питерский семинар начинается словами С.Н.Л, что часто мы находимся в иллюзиях. Что путаем любовь с чувством удовольствия. наслаждения, радости

О каком удовольствии речь? Когда любят виртуально? Это что-то новенькое. "Мелочь, а приятно", об этом что ли? И дальше продолжать прогибаться под "уважаемых" личностей, которые знают, куда "ветер дует"?

[Сергей Б]

Сергей Б писал(а):Духовность - это абсолютное спокойствие на которое опираешься при переживании всяческих событий. Духовность это стержень абсолютного спокойствия. Воюет за правду жесткость. Жесткость это не строгость, это показатель зацепленности за какое -то умственное представление

Ух, ты... Значит, убрал зацепленность за ложное представление и спокоен?

Да, с тех пор произошли изменения. С момента знакомства с учением Саи Бабы. Появилось спокойствие. НО, тут техника другая. Ничего не убираешь, а просто принимаешь спокойствие. А оно само уже вытесняет ложь. Можно бороться с грехом, а можно просто принять благодать, которая незаметно растворит грехи как сахар в воде.

[Мир]

Христос очень хотел, чтобы о его деятельности знал синедрион и его первосвященство... чтобы они обратили внимание на то, что творится в подвластном им ведомстве: головотяпство и разгильдяйство. Потому ему и был нужен такой человек, который будет докладывать этим людям о славной его деятельности на благо возврата к истокам исполнения заветов Устной Торы.
Христос изначально знал, что именно так будет делать этот человек по имени Иуда из Кориафа. Но Христос не знал, что синедрион с его первосвященством имеет свои планы на путь иудейства во времена, когда Иудея стала провинцией Римской империи. Он видел каждого обычного человека насквозь, но не знал помыслы людей, которые годились сами ему в учителя. А этим людям мессия тогда был не нужен - их устраивало, что из всех провинцией Римской империи Иудея пользовалась очень большими льготами по сравнению с другими провинциями. а выйти из под власти Кесарей эти мужья, как очень здравомыслящие люди, и не помышляли. Потому и получилось - что получилось: синедрион решил избавиться от человека, который своими речами подталкивал простой народ выйти в Царствие Божие, не смотря на полную материальную власть кесаря.

А то, что Иуда как бы повесился от угрызения совести... Кто об этом написал? Бывший сборщик податей? А что он должен был сказать, что Иуду убили агенты спец. службы по приказу прокуратора Иудеи? То есть, не Бог всемогущий покарал Иуду за предательство, путем его суицида, а это сделали те, кто в дальнейшим 3 века боролись с христианской церковью? Конечно Иуду убили спец. службы власти предержащей, поскольку они уничтожали всех филёров, что были на службе у синедриона - нормальная борьба между спец. службами.

Так Иоанн-Креститель также обличал фарисеев в их головотяпстве. Но он погиб от рук римской знати. Если Христос для сенедреона - это определенно новый "Иоанн-Креститель" с той же оппозицией к духовной власти, то смысл этой самой духовной власти закреплять за ним сек.сота? И так понятно, какого он "поля ягода". Революционер. С бичом в руках и с обличающими проповедями. Если бы фарисеи хотели арестовать, нашли бы предлог это сделать. Даже хотя бы за то самое, что он говорил о них, попирая их праведность. И не только их, но и Моисеево. Ведь при Моисее было жесткое, и даже жестокое отношение к язычникам, которое было закреплено Законом. Тогда за многое чего можно было бы поплатиться жизнью. А тут - "лицемеры", итд, итп., при том, что они как раз и следовали Торе - Закону, Святому Писанию. Арестовали бы бунтаря, вменили бы статью - "клевета", и умыли бы руки по этому делу. А тут ходили и "искали повод", чтобы конкретно так обвинить Иисуса на смерть. А так вроде бы не подкопаешься. Чист, как стеклышко. И вот наконец-то повод найден - мнит себя сыном Божьим, Мессией. Мама дорогая. Кощунство, да еще какое!!! Мало побить, распять надо! Шоб другим неповадно было.
А что они не знали что ли, что Христос - волшебник? Почему они были уверены, что Христос будет терпеть муки и смерть и не сможет этого всего избежать своим волшебством? Откуда им это было известно? Откуда такая уверенность? Ведь знали о чудесах. Если уж воскресил из мертвых Лазаря, то себя и подавно воскресит. А потом "не поймаешь". Если язвы и другие немощи исцелял, то себя и подавно сможет. Почему нет?
Так вот, если продолжать верить в сказку, то отсюда и будут все эти домыслы о том, что могло бы быть, а что не могло, описывая, дополняя и проецируя все чем хочется поделиться в виде хорошо приготовленной на своей кухне отсебятины. Мечтатель, что поделать...