Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[azlena]

1 толкование. Бедный духом, нищий дарами Духа Святого -это понять можно. Ищет.. только, пока нету А чего же он тогда блаженный, ну как бы продвинутый, у него же их нету, он только ищет?
2 толкование- делится с другими. Если он нищий духом, чем ему делиться, почему он блаженен, делиться ведь нечем?
3. Дух течёт и обновляется. Скорее всего да, но к этому ещё надо придти, к умению обновлять.

Так что толкования , когда мы берём всего два слова "нищие духом" можно принять, Но когда мы бы эти же толкования соединяем со словом "Блаженные" противоречие ведь получается.

1) Блаженные именно потому, что смиренные и уповающие на Бога. По следующей ссылке разбор перевода и толкований заповедей блаженства, очень интересно и познавательно- разбор с учетом и филологической и исторической стороны и других мест Писания, а не просто как кому-то подумалось, показалось или привиделось: http://azbyka.ru/dictionary/08/zapovedi-blazhenstv.shtml .
2,3) Это скорее просто субъективное перенесение на буквальные слова других принципов христианства. Духовные дары нельзя накопить и владеть ими для себя, то что получил в дар от Бога, то нужно отдать другим людям, у святых любовь из души изливается на ближних, и усиленной молитвой дух постоянно обновляется, т.е такое переносное значение - не богатый, но бедный от того, что постоянно отдаешь.

Елена, очень приятно с Вами общаться К сожалению в ближайшее время не смогу ответить на дальнейшее, уезжаю в поездку.

[coffee]

Нищий Духом толкуется святыми отцами как, смиренный, сокрушенный сердцем. Но есть и еще толкование что Нищий Духом блаженен потому что он обретет Дух во всей полноте. Помните другие заповеди блаженства, алчущие правды насытятся, плачущие утешатся, кроткие наследуют землю т.е. обретут то чего у них нет, так же и нищие Духом обретут то чего нет у них Царствие Божие которое стяжается Духом. Древнерусское слово «нищий», гр. πτωχός, однако, не обозначало человека бедного, но того, кто открыто просит о том, чего ему не хватает.

мне тоже очень близко такое понимание

Евангелие есть эпизод с блудницей, которую привели ко Христу с вопросом о том, как поступить. И вот такие "нищие духом" вполне могут обрести блаженство, то есть любовь Божью, если через совесть осознают свое положение. Начальная заповедь говорит о начале Пути Духа. Каждый грешник когда-нибудь придет к покаянию и тому блаженству, которое это покаяние даст его душе. Себя не помните что ли? Блаженство - это духовное состояние некой свободы от инстинктов.

Василий Поленов "Христос и грешница: "Эта работа художника "взламывала" существовавшую традицию изображения Христа. Поленов акцентировал свое внимание на человеческом в Нем, выведя за скобки все собственно метафизическое и мистическое. Христос у него - не Бог, а странник, мудрец, гуманист. Такое рационалистическое решение темы вполне соответствовало этическим исканиям того времени, во многом определявшимся книгами Э. Ренана и религиозным реформаторством Л. Толстого (хотя сам писатель язвительно назвал поленовского Христа "полотером"). Работа вызвала жаркие споры. Реакцию молодежи точно иллюстрирует оценка В. Вересаева: "Картина дает такого Христа, - писал он, - каким мы Его теперь только и можем мыслить, - не Бога, а человека с огромной душой"."©
"… Его Христос – поэт, мечтатель, задумавший устроить царство божие, царство человеческого духа м справедливости на земле. Этот живой для него образ живет с людьми людской жизнью: радуется, скорбит, негодует, падает духом и в конце с решимостью восходит на Голгофу, ни на пядь не отступив от своих убеждений. "©
"Когда впоследствии «Грешницу» все же поместили в музей, к ней привесили надпись «Блудная жена». Василий Дмитриевич всегда возмущался этим обозначением картины. «Да нет же, - говорил он, - грешница не блудная жена, с ней случилось несчастье, она впала в грех, как грешили и те, что не решились бросить в нее камень»."©

[Ирина_]

на практике пыталась установить связь с Первоисточником через чувства и потерпела фиаско

Всё Живое (независимо от того, низшее оно, высшее, светлое или ещё какое, есть у него душа или нет) , по крайней мере на нашем материальном плане, имеет связь с Первоисточником.

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Вопрос. Лазарев говорит, что как бы у человека нет особо выбора. Не потянешь в этой жизни. то потом Бог тебя заствит всё равно пойти к нему. Как бы. рано ли поздно, пойдёшь, деваться некуда.
Осипов говорит, что Бог не может заставить человека. если он не захочет по данному человеку свободы выбора.
Чья позиция вам ближе?

С.Н. это в свое время комментировал.
Моя позиция. На глубинном уровне - выбора нет. И с точки зрения глубинного уровня - прав С.Н.Лазарев. А на поверхностном уровне - есть выбор: идти к Богу более сознательно, или менее сознательно. Идти в большей степени добровольно, или в большей степени - принудительно. Идти через развитие своей души, или - через болезни и проблемы тела. Т.е., на поверхностном уровне - человека нельзя заставить идти к Богу добровольно, сознательно. Но к Богу при этом он все равно идет. В любом случае. Т.е., речь на поверхностном уровне идет лишь о том: добровольно в большей степени, или принудительно, более сознательно, или менее сознательно. На поверхностном уровне такой выбор есть. Человек в любом случае идет к Богу. Вот сознательный уровень - здесь необходимо личное устремление человека и его желание развиваться. Здесь "заставить" невозможно. А на высшем глубинном уровне - нет "выбора": все, что вышло из Бога - обречено и должно вернуться назад.

Elena J. писал(а):
В большой степени - да.

По сути - создали культ С.Н.Лазарева. Вот это я не приветствую и не одобряю. А исследования, - как я уже говорил, - это совершенно другое.

Elena J. писал(а):
Началось с сознания. Если Ю.Н.Луценко победил человеческие ценности, как слава, благополучие, страх, корыстность.. то значит, он ближе к истине.

Ну то есть доверие к информации Ю.Н.Луценко шло от сознания, не от души?
А как вы решили, что он преодолел все это? Вы заглянули в душу? Или поверили на слово?

Elena J. писал(а):
А позже, после встречи с ним и душа стала радоваться,

Понятно. Ну, то есть, вашу душу понимание и взгляд на вещи Ю.Н.Луценко устроили?

[Ирина_]

Нищий Духом толкуется святыми отцами как, смиренный, сокрушенный сердцем. Но есть и еще толкование что Нищий Духом блаженен потому что он обретет Дух во всей полноте. Помните другие заповеди блаженства, алчущие правды насытятся, плачущие утешатся, кроткие наследуют землю т.е. обретут то чего у них нет, так же и нищие Духом обретут то чего нет у них Царствие Божие которое стяжается Духом. Древнерусское слово «нищий», гр. πτωχός, однако, не обозначало человека бедного, но того, кто открыто просит о том, чего ему не хватает.

Вспомните место из евангелий, где богатый юноша спрашивает Иисуса, что ещё он должен сделать, чтобы попасть в Царствие Божье. Иисус сказал: "раздай всё, что имеешь, и иди за Мной", - но тот опечалился и ушёл. Именно после этого Иисус говорит, что легче верблюда протащить через игольное ушко, чем богатому попасть в царство небесное. Ни духа, ни ума, ни какого другого имения за это время (до разговора с Иисусом и после) у парня вряд ли прибавилось или убавилось. И вряд ли он был назван Иисусом богатым за богатство материальное. Именно внутренняя привязанность к чему-либо, невозможность расстаться с чем-то, являющимся для человека пока незыблемой ценностью, сделало этого юношу богатым, в моем понимании. Он не смог пожертвовать этим. Оно стало камнем преткновения на его пути. Почему? Богатство было реальностью для него. Был ли для этого юноши так же реален Бог? Или Иисус? Если бы этот юноша знал Бога, у него не было бы сомнений, поскольку эти ценности не сопоставимы. Юноша богат был иным богатством. Иные ценности были для него ближе, реальнее Бога. Для знающего Бога земные богатства обращаются в прах, он становится Нищим.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты:
Бог есть Дух. Дух познается только духом. Поэтому выражение "нищие духом" никак не может предполагать слабость и ничтожность духа в человеке. Конечно, в сравнении с Богом все ничтожно, но здесь, наоборот, дух человека должен быть уже достаточно развит для того, чтобы самостоятельно соприкоснуться, почувствовать, осознать реальность и величие Бога. Когда дух человека знает Бога, человек не может этого не чувствовать.

[бумз]

Ирина_, Христос сказал блуднице: "Иди и впредь не греши". Как вы считаете, это он сказал лишь одной женщине или всем, кто услышал (читая Евангелие) и почувствовал слова Христа, приняв их за истину? Ведь была заповедь "не прелюбодействуй". Была. Но по немощи духовной ("нищета духовная") ее могли и не исполнять.
Однако к тому же еще была заповедь "не убий". Но Закон Моисеев одновременно разрешал убивать тех, кто нарушал Закон. И за это можно было перед Богом не раскаиваться. Разрешено ведь. Но Христос сказал: "кто из вас без греха, пусть первым бросит в нее камень". И окружающие почувствовали, что не являются святыми.
Так вот, чтобы осудить другого, нужно почувствовать свое духовное превосходство. Вот он - бездуховный, а я духовнее. Пожелание смерти или иных страданий в этом случае включается автоматически. Раньше просто побивали камнями. Сейчас говорят, что "Бог накажет".
Повторяю. Христос обратил внимание осуждающих в себя прежде всего, на свою духовную немощь. Отсюда и заповедь "блаженны кроткие ибо они наследуют землю". Поэтому "нищий духом", при осознании этого, не будет судить, а будет смотреть прежде всего в свою душу, чтобы "идти и впредь не грешить". Покаяние - это такое же стремление исполнить Христово наставление.
Любой грешник может осознать глубину своего духовного падения, чтобы начать меняться в своем восприятии мира и чтобы сбросить со своей души тяжелую "ношу" своих преступлений. Вспомните разбойника на кресте.

[Ирина_]

бумз, иметь развитые духовные структуры и чувствовать свое духовное превосходство - это не одно и то же. Неужели вы этого не понимаете? Мы говорим с вами о разных вещах. Хотя в чем-то об одном и том же. Потому что, лишь человек, знающий Бога, может осознать всю пропасть, лежащую между ними.

Любой грешник может осознать глубину своего духовного падения, чтобы начать меняться в своем восприятии мира и чтобы сбросить со своей души тяжелую "ношу" своих преступлений. Вспомните разбойника на кресте.

Любой видящий может увидеть этот текст, но прочитать его сможет лишь подготовленный. С чего вы взяли, что у разбойника непременно должна быть грешная душа и неразвитые духовные структуры? Ведь в отличие от тех, что стояли вокруг, он увидел в Христе Христа. Жизнь намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Люби и делай, что хочешь. Каждый конкретный случай уникален сам по себе.

[stalker]

Бог есть Дух. Дух познается только духом. Поэтому выражение "нищие духом" никак не может предполагать слабость и ничтожность духа в человеке. Конечно, в сравнении с Богом все ничтожно, но здесь, наоборот, дух человека должен быть уже достаточно развит для того, чтобы самостоятельно соприкоснуться, почувствовать, осознать реальность и величие Бога. Когда дух человека знает Бога, человек не может этого не чувствовать.

Ирина человек существо падшее, мы страстны, тленны, смертны. Наши души сребролюбивы, сластолюбивы и себялюбивы. Мы живем во тьме неведения Бога, прельщаясь иллюзиями мира сего, поэтому наш Дух слаб.Наш душевный человек, гораздо сильнее Духовного. Только познав нищету своего Духа человек приближается к Богу, а познается она через смирение: "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"(Мф. 11, 29). Только почувствовав насколько греховны наши дела, мысли и чувства, даже самые светлые и добрые из них, мы сможем понять насколько слаб наш Дух. "Истинное преуспеяние души состоит в том, чтобы ежедневно делаться покорнее Богу и говорить себе: "Каждый' человек лучше меня". Без этой мысли, если кто и чудеса творит, и воскрешает мертвых,- отстоит далеко от Бога. Повести из жизни старцев (82, 443)."

[бумз]

Ирина_, иметь что-то развитое, значит иметь это. Христос призывает не праведников, но грешников к покаянию.

[Ирина_]

человек существо падшее, мы страстны, тленны, смертны. Наши души сребролюбивы, сластолюбивы и себялюбивы. Мы живем во тьме неведения Бога, прельщаясь иллюзиями мира сего, поэтому наш Дух слаб.Наш душевный человек, гораздо сильнее Духовного. Только познав нищету своего Духа человек приближается к Богу, а познается она через смирение: "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"(Мф. 11, 29). Только почувствовав насколько греховны наши дела, мысли и чувства, даже самые светлые и добрые из них, мы сможем понять насколько слаб наш Дух.

Вот с этим полностью согласна.

"Истинное преуспеяние души состоит в том, чтобы ежедневно делаться покорнее Богу и говорить себе: "Каждый' человек лучше меня". Без этой мысли, если кто и чудеса творит, и воскрешает мертвых,- отстоит далеко от Бога.

Чтобы делаться покорнее Богу, нужно знать, чего Бог хочет от тебя. Иначе можно и впросак попасть. Говорить себе: "Каждый' человек лучше меня" ради преуспеяния своей души - это не мой путь. Предпочитаю идти с открытыми глазами. Понимаю, что вижу лишь то, что могу видеть. Но ложь остается ложью, под каким соусом ее ни преподноси. А мотивом, на мой взгляд, лучше сделать что-то исключающее собственную корысть и замкнутость на себе любимом. Например, чем больше я буду понимать, знать, уметь, тем больше пользы смогу принести. Или что-то в этом роде.

Добавлено спустя 38 минут 35 секунд:

иметь что-то развитое, значит иметь это.

бумз, проблема не в том, что имеешь, и цель не в том, чтобы не иметь.

Ирина_, Христос призывает не праведников, но грешников к покаянию.

Угу, грешников к покаянию, а праведников в царство небесное. Почему-то все забыли, что пришел Он не ко всем, а к овцам дома израилева. Это ведь тоже что-то значит. И второй заповедью призывал любить ближнего, а не всех подряд. И в этом, полагаю, тоже есть свой смысл.

Добавлено спустя 27 минут 31 секунду:
Против смирения я ничего не имею, все так. И так, и сяк, и раскосяк. И все одновременно. И в каждом конкретном случае по-своему. Надо уметь различать. Этому нужно учиться. Одному нужно размазать себя до полного уничижения, другому - хоть как-то поверить в себя. У каждого свой путь и свое имение. На то по всей земле храмы и монастыри стоят, чтобы работать с каждым индивидуально, а не давать советы всем скопом. И Лазарев описывал свой путь и свое понимание. Естественно, кому-то подходит, а кому-то нет. Один не дорос, а другой перерос. Напрасно он себя винит. Как умел, так и шел. И многих на себе вытащил, за что спасибо ему огромное и низкий поклон.

[stalker]

Угу, грешников к покаянию, а праведников в царство небесное. Почему-то все забыли, что пришел Он не ко всем, а к овцам дома израилева. Это ведь тоже что-то значит. И второй заповедью призывал любить ближнего, а не всех подряд. И в этом, полагаю, тоже есть свой смысл.

“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных”

[Ирина_]

stalker, все так. С этим не поспоришь. Только благотворителем для иного может оказаться и его убийца, окончивший его земную жизнь раньше, чем он окончательно загубил свою душу.

[бумз]

stalker, все так. С этим не поспоришь. Только........бла-бла-бла.....

[Elena J.]

Есть такое мнение, но я все же предпочитаю слушать свое внутреннее "я".

А мы всегда слушаем только своё внутреннее "я". Моё внутреннее "я" сказало мне в прошлом веке, что С.Н.Лазарев прав. И получается, что в основной своей массе, скопище безбожников пошло за ним, уверовав в Бога. Это было замечательно, грандиозно!
А в конце мы оказались скопищем горделивых. И это не мои фантазии, не я это придумала, это СНЛ дал такую оценку результатам.

Что СНЛ обозначил причиной возросшей гордыни?
1. Идею спасти человечество. Чем эта идея сама по себе плоха? Ничем. Возможно только тем, что рановато... Сначала помочь себе и убедиться. что стал лучше, а потом думать о человечестве Но мы ведь думали, что улучшились.
2. Перегрузки. Эту мысль принять можно, пока не увидишь что-то другое. Я увидела на каких нагрузках работает Ю.Н.Луценко. Он не говорит: "Нагрузки, перегразки, с пациентов нацеплял- такого вообще нет. Говорит, это нормальный рабочий ритм. И ничего негативного с людей к нему не цепляется. Ни энергия не уменьшается и на здоровье не отражается. Потому что негатив к чистоте прицепиться не может. Существующий закон подобия этого не позволяет. Закон подобия - это один из Божьих законов в мироздании.
3. Сознание. Да, если в сознание пустить ложное понимание. А само по себе сознание - это рычаг, инструмент. Куда направишь..

[Сергей Б]

Моё внутреннее "я"

У Вас оно еще не раскрыто, а у Владимира раскрыто уже. Слушать пока нечего внутри себя. (имхо)

[Elena J.]

С чем бы ни отождествлять Бога Его это принизить никак не может.

Вы правы с замечанием, что Бога ничто принизить не может. У меня была тенденция, если не принижения Бога, то поправлюсь, возвышения себя до Недостижимого Величия Бога.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Моё внутреннее "я"
У Вас оно еще не раскрыто, а у Владимира раскрыто уже. Слушать пока нечего внутри себя. (имхо)

У меня, конечно, не раскрыто. Я только пришла к пониманию, что моё "я" - это Дух, а не какое-то несуществующее Божественное. Т.е. Божественное существует, но не сидит во мне.
А что у Владимира раскрыто, пусть он сам скажет.

[Сергей Б]

У меня, конечно, не раскрыто. Я только пришла к пониманию, что моё "я

Опять вранье. Пока не раскроете в себе не поймете. Сперва просыпается Атман, потом уже приходит понимание. Вы сейчас в думах своих запутались от духовного блуда. Два лидера инициированных внутри Вас борятся между собой, формируя внутренний конфликт, который еще на НФ начался. Где Вы внутри себя, а где чужие духи внутри Вас как бесы бесятся? Кто есть Я?

[Elena J.]

И тем не менее:
http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=447

Я прочла. Говорится. что только Иисус Христос - Божественен по своей природе и по сути. А человек может быть обожен, если слушает Слово Христа и выполняет его. Но ведь "обожен" можно истолковать как : приблизиться к Богу, создание связи. Это же не означает , что человек станет по природе своей таким же , как Бог.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

А кто знает Кто Такой Бог, если Бог непознаваем? То есть, Трансцендентен. Мы можем лишь знать имманентную Его сторону в Его энергиях и законах. Какой смысл о чем то еще знать на данное время, описывая словами то, что находится вне пространства и материи? Смысла нет

Вся система Лазарева о Божественном. О законах, причины и следствия.... Так нет смысла в его исследованиях или в моих вопросах, размышлениях?

[Сергей Б]

"обожен"

Можно ТОЛковать бсеконечно и вести бесТОЛковые беседы, а можно просто пройти этот обжиг себя, например через систему СНЛ. Её так и окрестили как "технологию зонной переплавки", когда вся грязь в душе "плавится от жара божественной энергии". Многие прошли через этот "Обжиг души". Сперва проходят обжиг, который весьма болезненен, а потом просыпается душа как истинное я.

Если умом пытаться понять систему, то обжига не получится. Тут надо именно присоединяться к той мощнейшей энергии, о которой СНЛ вещает. и пройти "обжиг". Обжиг получится пройти, если энергию полученную на семинаре сперва усвоить, и не растрачивать сразу после семинара на бесТОЛковые беседы. Если бы не болтали, а сразу усвоили энергию семинара, тогда бы и Вас обожгло бы в полной мере. Из-за этого конфликт на НФ был. А Вы не поняли и стали обиду дальше развивать. Обида -это бес очередной. Так кому служите?

Попробуйте снова онлайн семинар пройти СНЛ-а, только болтать о нем не раннее, чем через две недели. И вообще не растрачивать энергию на болтовню, тогда и Вас обожгет. Попробйте снова. Тут не толковать надо, а "пережигаться" в мощной энергии.

[Elena J.]

И вот такие "нищие духом" вполне могут обрести блаженство, то есть любовь Божью

Вот вы и сами говорите, что могут.
Один нищий духом осознаёт, кается, идёт к Богу может обрести блаженство.
А другой нищий духом ничего не делает, может ещё больше нищеет, он то почему блаженным считатется?

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Начальная заповедь говорит о начале Пути Духа

Но если только заповедь "Блаженны нищие духом" принять с оговоркой, что в начале пути Духа, тогда ещё можно
А в переводе "Блаженны просящие Духом" никаких оговорок и интерпретаций не надо. Ясно, просто и понятно. Что благость обрёл тот, кто может уже общаться на излучениях Духа, самых высоких, которых не сравнить со словесными или чувственными излучениями

Добавлено спустя 42 минуты 14 секунд:

Попробуйте снова онлайн семинар пройти СНЛ-а

Не хочу.

И вообще не растрачивать энергию на болтовню

отрывки из германских семинаров с 2007г. писала. Болтовнёй вы стали их называть только с октября 13г, когда я на семинаре сказала СНЛ, что критики на НФ не существует.
Если эту тему вы считаете болтовнёй, ваше право. А что вам остаётся ответить? Ну, не реагируйте, что ли ... Если не хотите быть причастным к болтовне
А если желаете, то и дальше "поболтаем".

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:

И если привязанность души сильная, тогда покаяния не произойдет.

Почему же? А когда покаяние искреннее и долгое? Полагаю, что частично оно может грехи компенсировать, но не полностью.
Что СНЛ говорил по этому поводу? Что покаяние с прохождением прошлого улучшает состояние человека , примерно на треть. Отсюда и было много случаев выздоровления людей от тяжёлых болезней. Но наступает момент, когда покаяние прошлого дальше не работает, надо действовать в настоящем. (13г)

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

" Быть довольным тем что есть - вот это и есть благодарность Богу.

Тыщапроцентно согласна.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

? Ну, наверное, тот, кто сумел подчинить в себе инстинкты. В нас же инстинкты "не хотят" меняться. Поэтому Павел правильно сказал, что "плоть грешит". На то и сила души и разума, чтобы подчинить "плотское", сделав его инструментом духа,

Павел сказал, что если плоть грешит, а сознание при этом грешить не хочет- то это уже то, что надо, апогей. Вредная это мысль.
Толстой тоже подчёркивал о вреде павлианства.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Elena J конечно Осипов прав. Человек богоподобен, и подобие наше в том что мы свободны в выборе, жить Любовью или миром. Если бы Бог мог нас заставить то мы бы давно уже жили в Царствие Небесном, нас бы заставили, но тогда мы бы небыли богоподобны. А проблемы в нашей жизни возникают только из-за состояния нашей Души, ибо Дух творит форму, и не Бог дает нам боль и страдания, но лишь мы сами свернув с дороги, в колючий кустарник, раздираем себя в кровь.

Теперь я тоже верю Осипову. Что если человек не хочет идти к Богу, то не получится его заставить. И именно по закону Божьему, которое Бог дал человеку: свобода выбора. Вот когда этот закон отнимется, тогда выбора не будет, тогда заставит.

Вопрос: что происходит с душой или Духом человека, который к Богу не шёл, не идёт и не пойдёт?

Добавлено спустя 4 минуты:

Древнерусское слово «нищий», гр. πτωχός, однако, не обозначало человека бедного, но того, кто открыто просит о том, чего ему не хватает.

Да, у вас stalker_ такое же объяснение как у участников бумз, azlena
Если нищий Духом не просит, даже не осознаёт, чего ему не хватает, так с чего такой блаженен? Т.е. заповедь с оговоркой. В Евангелии оговорка не указана.