Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 8

#1 Elena J. » Ср, 12 ноября 2014, 6:21

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет
Спойлер
Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы
Спойлер
НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.
Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко
Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012
Последний раз редактировалось Elena J. Чт, 4 декабря 2014, 14:30, всего редактировалось 9 раз(а).
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев


Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1061 Владимир Б » Чт, 18 декабря 2014, 16:45

татьяна крамарова писал(а):
Здравствуйте! Может СНЛ и имеет какие - то недостатки, но он самый честный из всей компании психоаналитиков - гасролеров. :rose: У других побеждает соблазн сделать из верящих ему людей секту - зомби, зззззакрыть свою инф.от общества ( нуждающихся) и отпускать её только за деньги, тайно, как из подполы в магазине. Постоянно не досказывая и тяня деньги с людей. :evil: А у него все понятно и доступно. :approve:
У С.Н. "все понятно и доступно" - в исследованиях.
Про "компанию психоаналитиков" - мне неинтересно. Мне интересны те люди, которые говорят правду, ну или, скажем так, те, у которых правдивая информация. Правдивая информация должна быть доступной - это для меня совершенно естественно. Правда - сама диктует свои условия, - я в этом убежден. Правдивая информация вне контекста ее доступности - теряет смысл.
Вы участвовали на оф. сайте С.Н., общались там? Я участвовал. Оф. сайт С.Н., его администрация, сам С.Н.Лазарев - диктуют там совершенно свои условия, выгодные с точки зрения их личных интересов, но не имеющие ничего общего с контекстом исследований и повышением доступности информации и правды. По сути, то, что там они сейчас сделали - создали "секту". Ну это ладно - это их право. Пускают только "своих". Только вот в чем особенность. "Правила игры" в этой "секте" специфичные. Один из главных моментов, который прописан у них в правилах - "уважение к С.Н.Лазареву". Нормально. Вот только "уважение" там понимается определенным образом. А именно - уважение к интересам материального благополучия С.Н. Это возводится в культ администрацией оф. ресурса и некоторыми активными участниками, при молчаливой поддержке и попустительстве остальных. Блокированы и совершенно не получают развитие направления развития тематики, понимания, обсуждения теоретических и иных аспектов. "Уважение" к С.Н.Лазареву там на первом месте! А С.Н.Лазареву все вышеперечисленное не нужно. Вот так они "уважают", если владельцу сайта это не нужно - значит мы не будем у себя это развивать, значит будем жестко подавлять любые инициативы, и будем оправдывать любую, даже заведомо ложную и ущербную, политику С.Н., называя это "уважением", и не называя вещи своими именами. Вот что происходит в реальности, и что я вижу.
С.Н. честный и искренний - как исследователь. И исследования его, - надо сказать, - безупречны. Как человек - он совершенно жесткий, нетерпимый к другому мнению, завязший на материальных интересах и интересах своего благополучия. Поэтому я говорил неоднократно о том, что я отделяю исследования от С.Н. Те положительные качества, о которых вы говорите - они находятся по линии исследований. А со стороны С.Н. - мы видим его характер, его образ жизни, его личное мировоззрение, которые не только несовершенны, но и даже, где-то, во многих аспектах, ущербны. Не случайно у С.Н. серьезные проблемы по здоровью. Но администрация оф. сайта и ряд участников, которые создали эту "секту" - почему-то не хотят ориентироваться на информацию и на исследования как на основу для построения сайта, форума, его политики. Они строят его на основе личных указаний самого С.Н. и его семьи, которые исходят в этом случае из своих финансовых интересов, и из своего нежелания тратить энергию на что-то другое, развивать какие-то другие направления: развитие понимания, обобщение и систематизация информации, доступность ее для других. Проблема отрицается или замалчивается представителями администрации оф. сайта, равно как и самим С.Н. Опора на личные интересы человека, а не на логику исследований, в разработке и реализации политики сайта и форума, отсутствие у администрации стратегических целей и инициатив, а у владельцев ресурса - отсутствие вообще каких-либо инициатив, кроме личных коммерческих, и желание подавлять на ресурсе все иное, - потакание такой политике и проведение ее - называется "уважением к С.Н.Лазареву" - главным правилом "секты" под названием "Оф. сайт и форум С.Н."
А что это "секта" - об этом говорят сами представители ресурса. Они прямо это говорят: это не тематический ресурсы ( ! ), это личный ресурс С.Н., где он устанавливает "свои правила". Т.е., это не сообщество, где люди объединяются по интересу к тематике, и их объединяет этот интерес. Это "сообщество", - если хотите, - где главное - культ личности С.Н.Лазарева, и где С.Н.Лазарев имеет абсолютную власть, и даже право ставить "диагнозы" участникам "своего" сайта, ссылаясь на свою "диагностику". Я убежден, что нормальное сообщество в Интернете, которое отвечает интересам людей, их целям и задачам в плане развития - это тематический ресурс, тематическое сообщество. То, что оф. ресурс С.Н. таким не является - об этом более или менее прямо периодически заявляют его представители. Это именно личный ресурс одного человека, где в соответствии с "правилами" и с принятой системой строится его "культ" - то есть это "секта".
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 3408
Темы: 61
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: моя цель-познать мир

  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1062 бумз » Чт, 18 декабря 2014, 17:52

azlena, вы такая чувствительная...
Хамство отличается от острых вопросов и личных выводов насчет ограниченности понимания. Критика бывает болезненна и она не называется "хамством". А вообще, даже Лазарева на приеме одна американка назвала "хамом". (ДК 2) Видимо, резко "надавил" на ее нежелание его понимать, вот она и выдавила из себя, что могла - "хам, нахал!" :-D Бывает... :hi-hi: Но вы, конечно, не у меня на приеме. Но все же завязался диспут, в котором вы, как одна сторона, хотите понять другую сторону, а я уже знаю, что диалога на волне понимания не получится, вот отсюда и такие "колкие" вопросы и выводы.
Сижу тут оправдываюсь... :ugu: :pardon:
бумз
W
Сообщения: 1545
Темы: 2
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1063 azlena » Чт, 18 декабря 2014, 19:45

Милый бумз, давайте не будем оправдываться друг перед другом, давайте разойдемся уже с миром :smile:
"У Бога все бывает вовремя, особенно для тех, кто умеет ждать".
azlena
Сообщения: 190
Темы: 1
С нами: 11 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1064 бумз » Чт, 18 декабря 2014, 20:15

"Милым называют внешне приятного человека". Спасибо, конеш. :frends:

Расходиться с миром не получится. Потому что не было войны и столкновения. Я ж грю, "словесный пинг-понг". Игра такая форумская. И никто ни на кого не в обиде. Ну, это просто глупость на что-то себя "накручивать". Делимся информацией, задаем неудобные вопросы, критикуем, радуемся, подкалываем. Кто-то здесь может и в обидках на кого-то... От своего высокоумия и моветона. Ну, значит ему радостно(нравится) кого-то "грузить" и "напрягать" по своему личному поводу, переходя на личности. Но таковых мало. В остальном все молодцы. :approve:
бумз
W
Сообщения: 1545
Темы: 2
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1065 azlena » Чт, 18 декабря 2014, 23:39

бумз, :frends:
"У Бога все бывает вовремя, особенно для тех, кто умеет ждать".
azlena
Сообщения: 190
Темы: 1
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1066 Elena J. » Пт, 19 декабря 2014, 5:46

azlena писал(а):"Нищий духом" можно рассматривать по-разному, каждый находит свой смысл, исходя из своего духовного состояния. Можно сказать: это те, кто осознает свое несовершенство, бедность дарами Духа Святого, и постоянно ищет их (значит не гордые), другие толкователи акцентируют на том, что это те, кто такими дарами постоянно делится с другими, т.е. то что даром получил, то и даром отдал (жертвенность), где-то даже читала такое толкование - что дух постоянно "течет", обновляется (что не без усилий конечно), это не какой-то статичный запас в душе, который можно накопить. (Мне все три толкования нравятся).
Ну а насчет противоречивости фраз - все Евангелие такое, его нужно постоянно читать и перечитывать, чтобы контекст не ускользал,
. Ну и молиться чтоб Бог смысл открыл
1 толкование. Бедный духом, нищий дарами Духа Святого -это понять можно. Ищет.. только, пока нету А чего же он тогда блаженный, ну как бы продвинутый, у него же их нету, он только ищет?
2 толкование- делится с другими. Если он нищий духом, чем ему делиться, почему он блаженен, делиться ведь нечем?
3. Дух течёт и обновляется. Скорее всего да, но к этому ещё надо придти, к умению обновлять.

Так что толкования , когда мы берём всего два слова "нищие духом" можно принять, Но когда мы бы эти же толкования соединяем со словом "Блаженные" противоречие ведь получается.
Как по Лазареву? Он объяснил "нищие сознанием". Дух и сознание -знак равенства. И так как он поставил дух после тела, то не поставишь же ещё раз дух в суть человека и он в дальнейшем и поставил Божественное в суть человека. А в Библии есть ещё одна подобная фраза, примерно "Победят сильные Духом". По СНЛ опять ни туда. ни сюда. Дюже умные победят?
А по Луценко у меня вся картина складывается. Тело, сознание, душа. Дух. А Божественное только у Бога. Тело совершает поступки, сознание генерирует мысли, чувства - это как бы муфта сцепления между между материальной частью человека и его невидимой частью. По терминологии СНЛ- полевой структурой. А душа и Дух (тут ещё не совсем разобралась) работают на ощущениях. Ощущения - это излучения более высокого порядка, чем чувства, и добравшись до них можно установить связь, канал с Божественными излучениями. Но до ощущений ещё добраться надо. Пока есть негативные эмоции, путь к ощущениям, к связи с Богом закрыт.
Луценко говорил. что он тоже долго не понимал фразу "Блаженны нищие духом". Только после преодоления негатива, путём исполнения заповедей Христа, он пошёл в Донской монастырь. И не сразу. не в первый раз, а позже , после молитвы ему пошли образы, что в древних храмах сидят старцы и передают друг другу свитки. Он понял, переводчики. И пошёл текст "Блаженны просящие Духом" И вот теперь ясно, что только преодолев корысти, зависти, страхи и пр. можешь просить Духом, т.е. перейти на более высокие волны, излучения.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
azlena писал(а):Еще одна уловка, что самого Люцифера не существует.
Совершенно согласна, что такое существо есть, только оно присутствует в других сферах. а в наш материальный мир приходит его тенденция.
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1067 Сергей Б » Пт, 19 декабря 2014, 5:55

Люцифер дословно Лю -частица света, цифер - цифрование, измерение света. У света длина волны основная цифровая характеристика, значит функция Люцифера - это разложить белый смертоносный свет на составляющие света для начала жизни. Радуга - проявление Люцифера. Сияющийй переливающийся свет. Кто первый будет смертоносный луч квазара разлагать на составляющие света, пригодные для жизни? Наверное Люцифер. Нужная функция в мире. (имхо).
Спойлер
phpBB [media]

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
В организме Люцифер будет разлагать белый свет для распределения энергии по чакрам. Как то так предположительно. Необходимая функция.
Сергей Б

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1068 Elena J. » Пт, 19 декабря 2014, 6:04

azlena писал(а): И два этих тезиса - мы божественны, никакого дьявола нет, приводят к тезису, что добро и зло едины и, следовательно, из одного источника.
В этом разбираюсь, но поняла только одно. И по СНЛ также. От Бога исходит добро. Что такое добро? "Добро - это мера полезности",-Ю.Н. Луценко.
Зло - вредное для нас, создаём мы сами, совершая отрицательные поступки,выдавая слова, генерируя плохие мысли и чувства. И дальше чувств злое, убивающее нас самих не проходит. И Лазарев говорил, что есть предел негативным чувствам, когда они начинают обратно к нам возвращаться, как программа самоуничтожения.
А Люцифер, дьявольская тенденция постоянно предлагает выбор между истиной и ложью, нравтственностью и развратом и т.д. Если просто порядочный человек может отличить безнравственный поступок от глубоко непорядочного, то в области исследования Божественных законов, не преодолев негатив в чувственном плане, попасться на дьявольские козни, можно запросто, невольно, не желая этого.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Сергей Б писал(а):В организме Люцифер будет разлагать белый свет для распределения энергии по чакрам.
Поэтому желательно, чтоб не Люцифер разлагал свет по нашим чакрам, а другой Свет, от Бога или от Воли Божьей

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
azlena писал(а):и только связь с Богом через молитву дает возможность прозревать хоть немножко
Мне сначала надо понять, как эта связь может образоваться. Даже хотя бы, чтоб молитва была настоящей, а не сотрясением воздуха
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1069 Сергей Б » Пт, 19 декабря 2014, 6:16

Elena J. писал(а):Поэтому желательно, чтоб не Люцифер разлагал свет по нашим чакрам, а другой Свет, от Бога или от Воли Божьей
Функция разложения - это вторичная функция, она необходима для организма. Чаво так пугаться этого слова. Бог есть свет, но первоначальный свет Бога -это все спектры, включая рентгеновское излучение. Люцифер будет первый после Бога разлагать этот свет, закладывая начало размножения жизни. Другого персонажа на эту роль нету. Множить жизнь - функция вторичная. Вы не гадайте, а просто Праведы почитайте.
источник света (лампочка) это Бог, а превращающий свет в комфортную жизнь (хрустальная люстра) это Люцифер. Другого нету, он нужен тоже для нашей жизни. Образ получается на базе синтеза Бога и Диавола.
Сергей Б

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1070 Elena J. » Пт, 19 декабря 2014, 6:18

Владимир Б писал(а):Слушать свою душу.
Душа , находящаяся под влиянием рассудка. очень даже может ошибиться
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1071 Сергей Б » Пт, 19 декабря 2014, 6:20

Elena J. писал(а):Душа , находящаяся под влиянием рассудка. очень даже может ошибиться
Опять фальш, хотя тоже верно, когда человек путает душу с думой. Чаво-то вы стали категорично утверждать противоречия Ведам и прочим учениям. Правильно сказал Владимир слушать надо Бога в себе- душу свою. Она же атман.
Подумайте, того ли преподавателя Вы себе выбрали? Дело ваше- сами решайте.
Последний раз редактировалось Сергей Б Пт, 19 декабря 2014, 6:24, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Б

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1072 Elena J. » Пт, 19 декабря 2014, 6:22

Владимир Б писал(а):амостоятельному пониманию, к рассуждениям. Именно эту позицию и логику С.Н. мне передавал Игорь в свое время. Не помню точно цитату ( можно найти ), но примерно так звучала фраза: "не нужно слишком [ в это ] углубляться", - то есть, в желание поделиться своим пониманием, развить его, в обсуждение информации, размышления. То есть - С.Н. это не нужно, более того - совершенно не нужно.

Невозможно запретить обсуждать информацию. На то мы её и покупаем. А с покупкой и приобретаем право обсуждения.
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1073 Сергей Б » Пт, 19 декабря 2014, 6:25

Elena J. писал(а):А с покупкой и приобретаем право обсуждения.
С покупкой да, но не до выхода записи семинара в эфир. Обсуждать только после выхода записи в эфир. На нф был в этом конфликт.
Сергей Б

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1074 Elena J. » Пт, 19 декабря 2014, 6:30

Сергей Б писал(а):Опять фальш. Чаво-то вы стали категорично утверждать противоречия Ведам и прочим учениям. Правильно сказал Владимир слушать надо Бога в себе- душу свою. Она же атман.
Я Веды не знаю. И с кем. с чем вхожу в противоречие, над этим вопросом не задумываюсь. Я отказываюсь от утверждения, что Бог во мне. Чистая душа может установить связь с Богом, но это не будет означать , что Бог лично будет присутствовать в моей душе. Его излучения, эманации, законы, как матрица - да! Но не сам Бог. Богу - богово, кесарю- кесарево.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Сергей Б писал(а):С покупкой да, но не до выхода записи семинара в эфир. Обсуждать только после выхода записи в эфир. На нф был в этом конфликт.

Но я больше и не обсуждала до появления семинара в магазине. Семинары закончились. Я имею ввиду германские. Я же только отрывки из них, из германских, воспроизводила.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
бумз писал(а):"Нищий духом", значит бездуховный, бедный духовно-нравственными качествами человек. Про другой перевод и речи нет. Но другое дело, что, когда ты осознаешь свою духовную нищету, свою немощь, как духовную болезнь
Это вы продолжаете, что когда осознаёшь свою духовную нищету. В Библии же не стоит про осознание духовной нищеты. Там , получается блажен духовно нищий
Алчущие правды блаженны, тут всё понятно. Люди ищут Истину. Искать Истну и развиваться духовно, для меня это одно и то же.
А когда нищий духом сидит, не ищет, с чего бы он блаженным стал?
Я раньше была уверена, что в Библии от первой и до последней буквы только Святая Истина. Теперь знаю. что много привнесено людьми, уровнем их понимания и перевода. Лазарев об этом тоже говорил.
Первые тексты были написаны учениками после 30 или 40 лет, с тех пор , как Христос их покинул. Вы дословно можете вспомнить, что вам преподаватель в школе 30 лет назад говорил? Вы можете сказать приблизительно, но не слово в слово. Так же и они. И тем более , что снисхождение Святого Духа на них проявилось один раз, в первый год после ухода Христа. Они ещё год несли более правдивую информацию. а послее года уже и лечить не могли . А после 30 лет многое забылось, не точно воспроизводилось, но спасибо, хоть так донесли

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
azlena писал(а):Согласна Божия сила передается душе посредством духа, именно дух, а не чувства связывает человека с Первоисточником

Поддерживаю такое изречение.
Тем более , что на практике пыталась установить связь с Первоисточником через чувства и потерпела фиаско :cry:

Добавлено спустя 6 минут:
бумз писал(а):64 бумз » 17.12.2014, 20:44
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может"(1Кор. 2:14-15).
Так здорово же сказано!

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
бумз писал(а):" И если привязанность сильная, тогда "душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего.
Замечательно!
И тогда вкрадывается дьявольская уловка. И получается полуправда- полуложь, что значительно хуже откровенной лжи , по словам СНЛ.
Последний раз редактировалось Elena J. Сб, 20 декабря 2014, 4:54, всего редактировалось 1 раз.
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1075 Владимир Б » Пт, 19 декабря 2014, 7:07

Elena J. писал(а):
Душа , находящаяся под влиянием рассудка. очень даже может ошибиться
Есть такое мнение, но я все же предпочитаю слушать свое внутреннее "я". Пусть я совершу при этом ошибку - потом ее исправлю. Это мой путь.
Я не могу принимать то, что расходится с моими внутренними ощущениями, каким бы внешним "авторитетом" не обладал какой-либо человек или источник информации. В этом моя принципиальная позиция. Христос говорил, что Царствие Божие внутри человека - соответственно нужно слушать свою душу, так я понимаю суть исследований. Многие просто руководствуются какими-то "авторитетными" источниками ( даже Священными Писаниями ) для выбора своей стратегии и тактики жизни - но это не мой путь.
Elena J. писал(а):
Невозможно запретить обсуждать информацию. На то мы её и покупаем. А с покупкой и приобретаем право обсуждения.
В общем-то, так и было всегда на этом форуме и на оф. форуме до осени 2013-го года. Потом политика администрации там изменилась ( вы это хорошо знаете ).
Elena J. писал(а):
Я отказываюсь от утверждения, что Бог во мне.
А кто вам говорит, что в вас Бога нет: сознание или душа?
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 3408
Темы: 61
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: моя цель-познать мир

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1076 Elena J. » Пт, 19 декабря 2014, 7:20

Вопрос. Лазарев говорит, что как бы у человека нет особо выбора. Не потянешь в этой жизни. то потом Бог тебя заствит всё равно пойти к нему. Как бы. рано ли поздно, пойдёшь, деваться некуда.
Осипов говорит, что Бог не может заставить человека. если он не захочет по данному человеку свободы выбора.
Чья позиция вам ближе?





Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
бумз писал(а):"Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божьем;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

А вот прямо вредительство Павла. Что сознание грешить не хочет, плоть грешит. Но раз сознание грешить не хочет при грешащей плоти, то всё хорошо. Здесь слова Павла не полностью приведены.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
azlena писал(а):Таким образом, Душа - жизненная сила человека, проявляющаяся в мыслях, чувствах и желаниях. Дух - сила от Бога исшедшая, проявляющаяся в страхе Божием, совести и жажде Бога.

Вот эта фраза мне ближе, понятнее.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
бумз писал(а):Дух, то, что мы называем "Святой Дух", наделяет человека "дарами Святого Духа". Это и мудрость, и сострадание к ближнему, и стремление к благочестивой жизни.... То, что называется "даром", на самом деле уже ЕСТЬ в душе, как энергия души,

Если бы Святой Дух наделял просто так нас своими дарами, то уж давно купались бы в счастьи. Нам же добраться ещё надо, чтоб дары получить

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
бумз писал(а):о как происходит "болезнь" души на ее поверхностных уровнях, так происходит и ее "оздоровление" через прислушивания к голосу совести, что настойчиво "велит" (Закон (Воля) Божий в душе) раскаяться в "грехе", дабы измениться в своей воле в восприятии мира под Волю Божественную.

Ну вот.,через оздоровление чувств просыпается и совесть, и милосердие и...

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
бумз писал(а):Смысл любой человек привязывает к главной цели. В духовном осознании жизни цели нет. Радость в Сейчас имеет смысл. Жить классно
А как же СНЛ говорил. что и человек, и общество без цели погибают?
Ну и при неправильно поставленных целях тоже?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Владимир Б писал(а):И исследования его, - надо сказать, - безупречны.

Упречны, :grin:
в некоторых аспектах

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Владимир Б писал(а):создали эту "секту"
В большой степени - да.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
бумз писал(а): все молодцы.
Прям бальзам на душу. Мерси :-D
Очень культурно дискутируем :genie:

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Сергей Б писал(а):Другого нету, он нужен тоже для нашей жизни
Пока нужен.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Владимир Б писал(а):А кто вам говорит, что в вас Бога нет: сознание или душа?
Началось с сознания. Если Ю.Н.Луценко победил человеческие ценности, как слава, благополучие, страх, корыстность.. то значит, он ближе к истине.
Взяла. как априори.
А позже, после встречи с ним и душа стала радоваться, что больше не грязну в гордыне и тщеславии, стараясь принизить Бога , отодежствляя его со своей сутью. Естестственно, только в этом аспекте гордыни. остальных навалом. Но этот аспект тоже уж слишком важный
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 3

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1077 snovir » Пт, 19 декабря 2014, 8:39

Elena J. писал(а): Если Ю.Н.Луценко победил человеческие ценности, как слава, благополучие, страх, корыстность.
Вы делаете вывод что человек победил человеческие ценности на основании только его утверждений об этом?
Elena J. писал(а):А позже, после встречи с ним и душа стала радоваться, что больше не грязну в гордыне и тщеславии, стараясь принизить Бога , отодежствляя его со своей сутью.
С чем бы ни отождествлять Бога Его это принизить никак не может.
Нам доступен только образ Божий, который мы для себя создаём. Какой бы концепт человек ни построил, это будет всего лишь образ Творца, а не Истина. Но это не значит что строить и создавать образы Всевышнего это грех и гордыня. Образ Лазарева это всего лишь образ, образ Луценко это всего лишь образ. И каждый выбираете для себя тот, который ему ближе, а не ближе к Истине.
И тем не менее:
http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=447
snovir
Сообщения: 4661
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1078 leon » Пт, 19 декабря 2014, 9:42

Elena J. писал(а):Началось с сознания. Если Ю.Н.Луценко победил человеческие ценности,

А крылья где? :unsure: ?
leon
Аватара
Сообщения: 4819
Темы: 32
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1079 бумз » Пт, 19 декабря 2014, 11:32

Elena J. писал(а):Чистая душа может установить связь с Богом, но это не будет означать , что Бог лично будет присутствовать в моей душе. Его излучения, эманации, законы, как матрица - да! Но не сам Бог.
А кто знает Кто Такой Бог, если Бог непознаваем? То есть, Трансцендентен. Мы можем лишь знать имманентную Его сторону в Его энергиях и законах. Какой смысл о чем то еще знать на данное время, описывая словами то, что находится вне пространства и материи? Смысла нет.
Elena J. писал(а):В Библии же не стоит про осознание духовной нищеты. Там , получается блажен духовно нищий
Алчущие правды блаженны, тут всё понятно. Люди ищут Истину. Искать Истину и развиваться духовно, для меня это одно и то же.
А когда нищий духом сидит, не ищет, с чего бы он блаженным стал?
А для кого тогда Христос оставлял Заповеди? Наверное для тех, кто уже созрел для изменений. И кто готов быть христианином.
Раньше был только иудаизм и язычество. Буддизм - религия сложная для понимания. Буддизм раскрылся для понимания обычными людьми только в 20 веке. Так что, христианство являлось той религией, которой могли жить все слои населения.
Если упираться только в первую заповедь без остальных, тогда противоречия не разрешить. Ну, представьте, что дали только первую заповедь "Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня". Вот теперь и живи по ней.. :-D
Заповедь - это послание и закон духовный. "Нищий духом" - может быть и тот, кого раньше презирали и побивали камнями. Не зря ведь в Евангелие есть эпизод с блудницей, которую привели ко Христу с вопросом о том, как поступить. И вот такие "нищие духом" вполне могут обрести блаженство, то есть любовь Божью, если через совесть осознают свое положение. Начальная заповедь говорит о начале Пути Духа. Каждый грешник когда-нибудь придет к покаянию и тому блаженству, которое это покаяние даст его душе. Себя не помните что ли? Блаженство - это духовное состояние некой свободы от инстинктов.

бумз: И если привязанность сильная, тогда "душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего.
И если привязанность души сильная, тогда покаяния не произойдет.
Elena J. писал(а):Если бы Святой Дух наделял просто так нас своими дарами, то уж давно купались бы в счастьи. Нам же добраться ещё надо, чтоб дары получить
"Наделял" - это аллегория, понимаете? Как говорил Лазарев: "религия - это сказка". "Наделял", "люцефер", итд, итп.. :hi-hi:
"Получить" дары можно и выпрашивая их у Бога. Но в этой молитве есть только одно - искреннее желание этого. И вот это желание - есть желание души жить в благодати, то есть чистоте духовной. Это и ведет к изменению чувств, которые были привязаны и агрессивны. Бог помог или нет, неважно. Важно искреннее желание этого. "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".
"купаться в счастьи" - я не знаю такого состояния, сорри. Есть осознание, видение мира через мировоззрение, что принялось душой за истину. Быть довольным тем что есть - вот это и есть благодарность Богу. Вот это и есть "жить в радости". Другого состояния сознания я не знаю. В нирвану не стремлюсь. От земного не отрекаюсь. Зачем же уходить в духовную крайность? Даже в монастыре монахи плачутся насчет "оставления их со стороны Бога".
Elena J. писал(а):А вот прямо вредительство Павла. Что сознание грешить не хочет, плоть грешит. Но раз сознание грешить не хочет при грешащей плоти, то всё хорошо.
"Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба" (1 Кор. 15, 47).
Кто такой "человек - Господь с Неба"? Ну, наверное, тот, кто сумел подчинить в себе инстинкты. В нас же инстинкты "не хотят" меняться. Поэтому Павел правильно сказал, что "плоть грешит". На то и сила души и разума, чтобы подчинить "плотское", сделав его инструментом духа, то есть духовного самосознания - "я есть бриллиант души, Господь с Неба, Царство Божие".
бумз
W
Сообщения: 1545
Темы: 2
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1080 stalker » Пт, 19 декабря 2014, 11:36

Elena J. писал(а):Вопрос. Лазарев говорит, что как бы у человека нет особо выбора. Не потянешь в этой жизни. то потом Бог тебя заствит всё равно пойти к нему. Как бы. рано ли поздно, пойдёшь, деваться некуда.
Осипов говорит, что Бог не может заставить человека. если он не захочет по данному человеку свободы выбора.
Чья позиция вам ближе?
Elena J конечно Осипов прав. Человек богоподобен, и подобие наше в том что мы свободны в выборе, жить Любовью или миром. Если бы Бог мог нас заставить то мы бы давно уже жили в Царствие Небесном, нас бы заставили, но тогда мы бы небыли богоподобны. А проблемы в нашей жизни возникают только из-за состояния нашей Души, ибо Дух творит форму, и не Бог дает нам боль и страдания, но лишь мы сами свернув с дороги, в колючий кустарник, раздираем себя в кровь.

Elena J. писал(а):1 толкование. Бедный духом, нищий дарами Духа Святого -это понять можно. Ищет.. только, пока нету А чего же он тогда блаженный, ну как бы продвинутый, у него же их нету, он только ищет?
Нищий Духом толкуется святыми отцами как, смиренный, сокрушенный сердцем. Но есть и еще толкование что Нищий Духом блаженен потому что он обретет Дух во всей полноте. Помните другие заповеди блаженства, алчущие правды насытятся, плачущие утешатся, кроткие наследуют землю т.е. обретут то чего у них нет, так же и нищие Духом обретут то чего нет у них Царствие Божие которое стяжается Духом. Древнерусское слово «нищий», гр. πτωχός, однако, не обозначало человека бедного, но того, кто открыто просит о том, чего ему не хватает.
Ну, хотя бы жизнью твоею — ответил прокуратор — ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это! — Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — Если это так, ты очень ошибаешься
stalker
Аватара
Сообщения: 279
С нами: 17 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron