Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[Elena J.]

Чего-то своего все равно нет.

Да тут и обсуждать нечего. Чтоб я , да создала , свою теорию о Законах Мироздания Или даже бы только обобщила опыт человечества с каким-то привнесением своего.
Но говорить о чём-то своём могу. Это опыт применения исследований, советов С.Н.Лазарева на практике. С целью : через увеличение любви в душе, ощущение Божественного в себе преодолеть негативные эмоции. В определённый период вектор пошёл вверх, потом на одном уровне шёл, потом вниз. Вот как большая буква П. Но я проворонила начало съезда вниз, очнулась, когда хорошо скатилась..
И на основе инфы от СНЛ за 13 и 14 гг у меня стали вставать вопросы : Почему у Лазарева не получилось:? У меня , у других не получилось преодолеть?
И когда я узнаю, что у Луценко получилось, естественно возникает вопрос: а как?
Не зря ведь был вопрос : а плагиат ли это? Несмотря на похожесть теорий СНЛ и ЮНЛ, я убеждена , что никто ни у кого не плагиатил.
Суть человека различна
Подход к свободе выбора человека тоже.
Объяснение Святой Троицы
Даже, как бы расстояние от человека до Бога различно. У СНЛ тело- дух-душа - и вот Бог, Божественное, хотя ведь раньше говорил о 33 мирах. Вот где
они ? В душе?
У Луценко не то, что от человека до Бога, даже от сути человеческой до Бога расстояние огромное
У меня сейчас идёт процесс понимания, параллельно с начинающейся практикой. А практика весьма похожа на ту, с которой начинала, когда были только первые 2 книги. Вобщем. как сказал СНЛ в сентябре 13, начинаем всё сначала, типа, пересмотрев определённые позиции теоретические, но не отбрасывая всё и вся.
Но если вы лично чувствуете, что на основе инфы от СНЛ и др. источников, вы и так движетесь вверх, то от всей души могу вам пожелать всего доброго на этом пути!

[shadow]

Сознание - "дух", "пространство". Чувства - "душа", "время". Если ты чувствуешь любовь, значит ты будешь убеждена, что именно ТАК, а не иначе нужно воспринимать мир. То есть, "с любовью". Если в тебе этого убеждения нет, либо оно еще слабое, тогда принципы, идеалы будут сильнее этой самой убежденности восприятия. "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".

Дело в том, что "сознание" (ментальная, мыслительная способность) может также иметь название "дух", потому что, например, телепатический контакт может происходить на огромных расстояниях. Из одной Галактики в другую мгновенно. Это есть передача информации. Поэтому, мысль связана с пространством, как и цели. Но, чтобы иметь такие энергетические возможности в передаче информации, необходимо иметь развитый уровень именно души. И степень ее непривязанности должна быть большой. А эта непривязанность нарабатывается тысячелетиями "отрывом" от земных и духовных ценностей. Ведь ценности тоже могут быть духовными. Это идеалы, принципы, способности, интеллект, то, что связано с одним из потоков времени - будущим.

Возможно, существуют какие-то универсальные параметры/характеристики/факторы/величины/меры... которые позволяют увидеть чёткую иерархию всех этих понятий и не валить всё в одну кучу — непривязанность души, сознание-дух и т. п. Создавая любую модель, мы чем-то пренебрегаем, но и с кашей в голове долго не протянешь!


P. S.
Если что... я про свою голову!

[Elena J.]

СН толкует Библию исходя из своей картины мира, это и не удивительно. "Нищий духом" в контексте заповедей блаженства (их же можно рассматривать как обетование -Бог с нами во всех наших немощах, страданиях, трудностях на пути выполнения Его воли) можно рассматривать по-разному, каждый находит свой смысл, исходя из своего духовного состояния. Можно сказать: это те, кто осознает свое несовершенство, бедность дарами Духа Святого, и постоянно ищет их (значит не гордые), другие толкователи акцентируют на том, что это те, кто такими дарами постоянно делится с другими, т.е. то что даром получил, то и даром отдал (жертвенность), где-то даже читала такое толкование - что дух постоянно "течет", обновляется (что не без усилий конечно), это не какой-то статичный запас в душе, который можно накопить. (Мне все три толкования нравятся).
Ну а насчет противоречивости фраз - все Евангелие такое, его нужно постоянно читать и перечитывать, чтобы контекст не ускользал, многое зависит от того контекста, в котором фраза употребляется, и еще сравнивать всех четырех Евангелистов. Ну и молиться чтоб Бог смысл открыл

Azlena!
Вы открываете мне что-то очень глубинное.
Остановилась.
Надо переварить. И это, и оставшуюся часть вашего сообщения.

[бумз]

Возможно, существуют какие-то универсальные параметры/характеристики/факторы/величины/меры... которые позволяют увидеть чёткую иерархию всех этих понятий и не валить всё в одну кучу — непривязанность души, сознание-дух и т. п. Создавая любую модель, мы чем-то пренебрегаем, но и с кашей в голове долго не протянешь!

Лазарев дал четкую картину "параметров", которые вписываются в развитие понимания. Если что-то не понятно, то лучше сформулировать вопрос, что именно не понятно, вместо того, чтобы продолжать и дальше не понимать.

Если конкретно вопрос стоит, а как это так, что "дух" может быть сознанием, то ведь это не касается Универсального Духа. Дух индивидуальный вполне может быть сознанием. Ведь именно сознание живет в пространстве со своими тактическими или стратегическими целями. Но именно подсознание, где время сжато, определяет склонности и влечения. К тому, к чему лежит душа. И человека мы любим душой. Сознание общается, а душа любит и привязывается. Если бы не привязывалась, то невозможно было бы прощать обиды. Но ведь любить несовершенное никто не заставляет. Нет, значит нет, ищи совершенное в мире. А если да, то любовь объединяет две противоположности - радость и боль. Объединяет в чувство. Вы же хотите испытывать радость? Хотите. Значит получайте заодно и боль. Но к этой боли можно выработать определенную духовную позицию. Поменять на нее свою точку зрения, принцип. Поэтому именно через сознание, индивидуальный "дух", мы способны делать свои чувства "невесомыми", независимыми. Потому что мы можем как захотеть, так и расхотеть, поменяв свою точку зрения. Сначала нам нравится "грешить", а затем мы "грешить" уже не хотим. Потому что понимаем (сознание) причинно-следственную связь - нам будет больно. Вот это понимание и ведет нас по жизни. Но мы именно хотим, чтобы это понимание нас вело. Это и есть желание души.

"Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божьем;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

Где живет грех? В душе. Однако мировоззрение противится греху, потому что мировоззрение в убеждениях дает запрет на какие-то мысли и чувствования все сильнее по мере погружения в духовную жизнь. Но это уже есть желание души - быть чистой. Видимо уже много чего накоплено в виде грязи, поэтому включается желание "спасти свою душу", как постоянный импульс.

"твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр.4:14)

Видите? Различение добра и зла свойственно сознанию. А чувства противятся, поэтому необходимо приучать их следовать за точкой зрения, убеждением, принципом, чтобы научиться и иметь навык. Цель - научиться "сохранять любовь", сохранять чистоту души - "храма Божьего". От этой благой цели и "плоды духа" появляются. А что это, как не плоды любви духовной? Той любви, что направляема духовным осознанием. Вот поэтому и говорится, что "душа духом водится". В том числе и тем Духом, что в виде Закона Божьего живет в ее (души) глубине, именуемой "совестью".

[azlena]

бумз, Вы меня простите, но моих способностей не хватает прозреть Вашу мысль, продираюсь с трудом, все смешалось в кучу. Я вообще не понимаю о чем спор и есть ли он вообще?

[бумз]

azlena,

Если что-то не понятно, то лучше сформулировать вопрос, что именно не понятно, вместо того, чтобы продолжать и дальше не понимать.

[татьяна крамарова]

Здравствуйте! Может СНЛ и имеет какие - то недостатки, но он самый честный из всей компании психоаналитиков - гасролеров. У других побеждает соблазн сделать из верящих ему людей секту - зомби, зззззакрыть свою инф.от общества ( нуждающихся) и отпускать её только за деньги, тайно, как из подполы в магазине. Постоянно не досказывая и тяня деньги с людей. А у него все понятно и доступно.

[azlena]

бумз, без четкой понятийной базы очень сложно общаться. Я оперирую христианскими понятиями духа и души, а какими Вы? Я говорю о концепции и иерархии христианской, Вы говорите о концепции Лазарева СН (или нет?) Вопрос: в чем по Вашему противоречие, отличие этих двух концепций по вопросу иерархии дух-душа? Только очень кратко, если можно. И еще терминологию поясните -что Вы подразумеваете под духом и душей.

Христианское понятие:
1.Душа - субъект личного бытия. Она есть основа бытия человека. Дух есть действие, энергия, дар, качество и не принадлежит человеку, человек не властен над духом.
2. Душа всегда одна и та же в человеке; она не отнимается при жизни, она живет и после смерти. Дух приходит и уходит, один дух сменяет другой. Он может быть отнят, что не означает физической смерти. Он может "оживотворять" душу, а может покинуть её.
3. Душа есть духовное "тело", сущность; дух есть энергия, действие, качество (в отличие от духов тварных, сущностей)."
Таким образом, Душа - жизненная сила человека, проявляющаяся в мыслях, чувствах и желаниях. Дух - сила от Бога исшедшая, проявляющаяся в страхе Божием, совести и жажде Бога.

[shadow]

И у меня к бумз, вопрос сформулировался — в чём смысл жизни?

А у него все понятно и доступно.

Отлично!

[бумз]

Я оперирую христианскими понятиями духа и души

А как же ваш "симбиоз" православия с ДК. Вы ведь именно с ДК начинали? А потом "потянуло" в православие. То есть, "душа попросила". И что вы извлекли? Догмы о том или другом или духовный образ жизни? Для сознания больше или для души? Если догмы, тогда я вам свое видение обрисовал. Не поняли, ну и ладно, проехали.

И еще терминологию поясните -что Вы подразумеваете под духом и душей.

Вы начинали с ДК. Вам не приемлемо то, какое имеет название то или иное такое же название? Если вы решили себя ограничить православием, тогда о каком расширении понимания речь? Ну, оставайтесь на том, что для себя избрали...

Христианское понятие

Это сам Христос об этом имел возможность рассказать?

Только очень кратко, если можно.

Вам "вкратце" обо всем рассказал Лазарев.

Дело в том, что у любого человека должен быть запас , определенное количество положительных эмоций. Это естественно, это нормально, это необходимо. Эмоции получает человек на 3-х уровнях. Высший-четвертый, это единение с Богом. Он сопрягается с первым уровнем-ощущением счастья в душе. Истинное счастье-это счастье души. Оно происходит тогда, когда есть любовь к Богу. Через любовь к Богу и единение с Творцом мы получаем главную любовь, главную энергию и главные положительные эмоции, которые ни от чего не зависят. Вот это главный аспект того, что мы называем счастьем.
2-й аспект счастья связан уже не с душой, а с сознанием. Это счастье, когда у меня есть дом, машина, способности, интеллект., когда мы развиваемся, контролируем территорию. Это инстинкт самосохранения. Это тоже очень много положительных эмоций.
3-й уровень положительных эмоций — это еда, это секс, это удовольствие от общения с близкими.,хотя общение с близкими идет на трех уровнях сразу, но есть уровень чисто физический и физиологический, а есть уровень более высокий. Т.е. секс может сводится не только к животному аспекту, не только к физическому наслаждению, но и к духовному общению, и может еще включать душу. Когда секс подразумевает любовь, общение, жертвенность, т.е. когда работают все 3 уровня: тело, дух, душа.
Западная цивилизация, постепенно потребляя душу, все сводит к сознанию и телу, в конечном счете к одному телу. Культура западной цивилизации -это шоукультура. Это приоритет денег над всем. Деньги работают на уровне духа и тела. На уровне духа — дом,
машина, территория, способности, статус, власть и т. д. На уровне тела — это наслаждения различного вида. Понятие души противоречит поклонению инстинктам. Чтобы душа ожила, нужно сдерживать периодически инстинкты, а Запад против этого. Мамона требует уничтожения души для того, чтобы нормально существовало тело и сознание. Но когда "умирает" душа, тогда умирает и тело и сознание.

Дух есть действие, энергия, дар, качество и не принадлежит человеку, человек не властен над духом.

Дух приходит и уходит, один дух сменяет другой. Он может быть отнят, что не означает физической смерти. Он может "оживотворять" душу, а может покинуть её.

Дух, то, что мы называем "Святой Дух", наделяет человека "дарами Святого Духа". Это и мудрость, и сострадание к ближнему, и стремление к благочестивой жизни.... То, что называется "даром", на самом деле уже ЕСТЬ в душе, как энергия души, того чувствования, что и поддерживает сознательность в "духовном" аспекте жизнеустроения. Совесть в душе уже есть. Любовь уже есть. Потому что душа Богом создана, вышла из Него "бриллиантом". Но, если вы ударились в православие, тогда давайте к этому добавим историю об Адаме и Еве и "понесемся" дальше в своих толкованиях о том, что вам рассказали, как "должно быть". Вы этому поверили? Ну, вот вы и исходите из того, что вам рассказали. Да, в вере нет сомнения, это точно.
Так вот, "бриллиант" души должен обрести СОЗНАНИЕ. Это и происходит на каком-то этапе жизни души. А сознание - оно двойственное. Добро-зло, свет-тьма, белый-черный.. Я сейчас не касаюсь этапов развития сознания в растительном и животном мире. Эта тема точно не для православия.
Сознание видит себя телом и личностью. Он же не видит теперь себя в том мире откуда пришел на землю грешную? И поэтому себя обуславливает с телом и личностью. Но кто он этот "я"? А Он есть "бриллиант души". Осознавая это он может перестать себя считать телом и личностью. Как только перестал, сознание становится свободным от двойственности. Тогда он может понимать единство противоположностей, потому что эти противоположности от Бога Единого исходят. Вот так и происходит "рост" в то состояние души, которое было изначальным. Но уже на основе не только чувства, но и осознания через ментальный аспект души - индивидуальный "дух", который со временем может видеть мир целостным, а не дробным.
Чтобы совесть "заработала" нужно, чтобы было и то, что называется "грехом". А это и есть "падение" в "гордыню", это и есть отречение от любви, от Воли Божьей в себе. Но как происходит "болезнь" души на ее поверхностных уровнях, так происходит и ее "оздоровление" через прислушивания к голосу совести, что настойчиво "велит" (Закон (Воля) Божий в душе) раскаяться в "грехе", дабы измениться в своей воле в восприятии мира под Волю Божественную.

[azlena]

Не поняли, ну и ладно, проехали.

Проехали Нет желания заниматься словоблудием.

[бумз]

Вам нужно было бы на НФ все как следует расспросить. Вы общаетесь на форуме под определенным названием и "ваше" тоже может для кого-то быть таким же словоблудием.

[zoe]

бумз, Вы меня простите, но моих способностей не хватает прозреть Вашу мысль, продираюсь с трудом, все смешалось в кучу. Я вообще не понимаю о чем спор и есть ли он вообще?

azlena, а что не понятного, что написал(а) бумз?

Вот поэтому и говорится, что "душа духом водится".

Мир чувств многообразен, в нем не только глубина положительных чувств( радости, доброжелательности,
восторога) но и отрицательных эмоций (эмоциональных слоев нашей жизни). И когда мир чувств находится в единстве с духовным миром, не обуревается эмоциональными порывами, душа наша получает возможность вырабатывать любовь, находясь в согласии с духовными законами....

Где живет грех? В душе. Однако мировоззрение противится греху, потому что мировоззрение в убеждениях дает запрет на какие-то мысли и чувствования все сильнее по мере погружения в духовную жизнь.

[бумз]

в чём смысл жизни?

Смысл любой человек привязывает к главной цели. В духовном осознании жизни цели нет. Радость в Сейчас имеет смысл. Жить классно!

[azlena]

Вам нужно было бы на НФ все как следует расспросить. Вы общаетесь на форуме под определенным названием и "ваше" тоже может для кого-то быть таким же словоблудием.

Я Вас не просила пояснять мне теорию Лазарева. Вам задала конкретный вопрос, Вы на него не ответили, а начали хамить и поучать. Пожалуйста, не тратьте больше свое время на разговор со мной.

azlena, а что не понятного, что написал(а) бумз?

Сначала не поняла чего он от меня хотел, теперь все ясно)))

[zoe]

Радость в Сейчас имеет смысл. Жить классно!

Недавно только слышала ролик в ютубе, как один человек, переживший трансцендентное состояние, рассказывал, что Здесь и Сейчас мы всегда счастливы, а несчастлива может быть только наша личность, когда негативный опыт проецируется на автомате в будущее, и мы смотрим на мир через свои наработанные и уже привычные нам состояния... отождествляя себя(свою суть) с эмоциями и чувствами, коими мы не являемся на самом деле...как писала feure эмоций в реальности не существует, это лишь плод нашей психической деятельности
И вот тут действительно нужна практика глубокого очищения...потому как понятое сознанием имеет лишь только стимул, стоит только получить определенный негатив и он снова начнет незаметно залипать, образуя слои, через которые душе трудно наладить связь с Богом

[бумз]

Кроме теории Лазарева были и мои выводы, которыми я поделился.
"Хамство" - слишком сильно сказано.
Поучение - после слова "словоблудие". Каждый "пляшет" как может.
А вы, действительно, зависимы от мнения о вас от других людей. Сразу как-то напряглись

Пожалуйста, не тратьте больше свое время на разговор со мной.

С удовольствием потрачу.

[azlena]

Хамство почти всегда субъективно воспринимается как таковое, так что это мое субъективное мнение.
Бумз, от всей души прошу прощения за любое слово, сказанное мной, которое Вас обидело!

[бумз]

Просто словесный "пинг-понг". Ничего более.

[azlena]

бумз, перечитайте наш диалог - хамство с Вашей стороны началось до того, как я написала, что считаю наш разговор бессмысленным. Еще раз прошу прощения, если обидела.