Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[azlena]

Я мозговой отдел старалась отключить по мере моих возможностей, чувственный аппарат настроить по максимуму.. На пьедестал почёта - своё эго и прости, Господи! и его рядышком пристроила : . Пока душа не взбунтовалась

Все дело в правильной иерархии - что выше дух или душа? И еще, конечно, в терминах- что есть дух, а что душа (с телом и так понятно) Честно говоря, по ДК для меня это все мутно было, так и не понятно было как все переводить в чувства, в итоге СН сказал - слушайте семинары, так информация воспринимается чувствами. Чего ж еще понятнее)))
Опять же если честно, то вся непонятность от нежелания/ неготовности почитать что-то еще кроме СН. Но начала читать, когда созрела. Слава Богу, что христианство начала изучать после ДК, а не до. После ДК христианское учение показалось настолько стройным, понятным и разрешающим противоречия, возникшие уже в процессе чтения ДК. Вот в христианстве дух однозначно выше души и ей управляет, но дух-это не только сознание и разум, которые составляют только часть его, в человеческий дух входит и божественная благодать -т.е. Божия сила (или энергия) и дух служит ее проводником всем силам души - мыслям, чувствам и желаниям. Таким образом, душа- это только психика,тонко-материальная субстанция, дающая чувственное (от органов чувств)/опытное материальное познание мира, а дух бесплотен, им познается Божественное. Но человек (после грехопадения) идет снизу вверх, поэтому Ап. Павел говорит "сначала душевное, а потом духовное" -переход от плотскости, эгоизма к святости.

Спойлер

Естественное отношение составных частей человека должно быть, по закону подчинения меньшего большему, слабейшего сильнейшему, таково: тело должно подчиняться душе, душа — духу, дух же по свойству своему должен быть погружен в Бога. В Боге должен пребывать человек всем своим существом и сознанием. При сем сила духа над душою зависит от соприсущего ему Божества, сила души над телом — от обладающего ею духа. По отпадении от Бога произошло и должно было произойти смятение во всем составе человека: дух, отдалившись от Бога, потерял свою силу и подчинился душе; душа, не возвышаемая духом, подчинилась телу. Человек всем существом своим и сознанием погряз в чувственность. Человек, до приятия новой жизни в Господе Иисусе Христе, именно находится в этом состоянии извращенного соотношения составных частей его существа, подобие которому представляет зрительная трубка, когда составные ее части вдвинуты одна в другую.
Так, Слово Божие, говоря о грешниках, забывающих Бога, постоянно почти называет их плотскими, редко — душевными, а духовными не только не называет, даже почитает их противоположными таковым.

Так что Бога мы все таки не чувствами познаем. Наши чувства лишь воспринимают от духа, а дух может быть направлен как в сторону +, так и в сторону -.

[shadow]

Так что Бога мы все таки не чувствами познаем. Наши чувства лишь воспринимают от духа, а дух может быть направлен как в сторону +, так и в сторону -.

Вот это мне совсем НЕ понятно! Как Дух может быть "+" или "-" ? Он же выше материального мира, это наш выбор — "+" или "-"

[azlena]

shadow, имеется ввиду к Богу или от Бога.

Добавлено спустя 1 час 8 минут:

Вот это мне совсем НЕ понятно! Как Дух может быть "+" или "-" ? Он же выше материального мира, это наш выбор — "+" или "-"

Поразмыслив, поправлюсь: отрицательной может быть духовность - т.е состояние души, а не сам дух.

[shadow]

azlena, спасибо!

[бумз]

Поразмыслив, поправлюсь: отрицательной может быть духовность - т.е состояние души, а не сам дух.

"Если ученик готов, приходит учитель".

Если душа не готова воспринять информацию, то информация воспринята не будет. Значит, душа - почва, а информация - семя. Непригодная почва не дает всходов кроме сорняка. Мы сейчас говорим о семени, о той духовной идее, что повернет чувства в правильном направлении - к любви. И если семя идеи взросло, значит этому что-то способствовало, а именно желание, чувство, что вдохновляло на изменение своего инертного чувственного состояния. Чувства завязаны и на инстинктах в том числе, поэтому еще так трудно их согласовать и упорядочить под духовную цель. Поэтому говорят, что душа - "плотская". Но душа создана из духовного сияющего чистого Господнего Начала. "Образ Божий". И для воссоздания в душе постоянства духовных чувств, необходима прежде всего готовность к такому духовному устремлению. Нужна плодородная почва, которая готовится через чтение духовных книг, молитву, медитацию. И само желание (чувство надобности) приобретать "духовные богатства" также проистекает из духовного начала, то есть желание "дается", как данность. И куда "дается"? В душу, конечно. Желание то. Хочу и все тут. Как и, бывает, хочу противоположного духовному. Но желание духовного преобладает. А Господь - это не только Дух, но и Душа. Бог Трансцендентный и Бог Имманентный. И если душа человеческая "хочет" любить Бога, молиться Ему, чтобы любовь в душе была - силой осознания, что позволяет пребывать в состоянии бесстрастия (умиротворенности), в "гуне благости", то это желание уже изначально было душе дано - тянуться к Богу, к Создателю. А раз дано, значит "душевное прежде, а потом духовное". То есть, сначала готовность чувств, сначала желание устремления к духовному. А готовность (инстинкт устремления к Богу) дается в свое время. Наступает время и душа хочет теперь освободиться от привязанности к телу и "личности", от привязанности к инстинктам. Об этом и притча о блудном сыне. В ней непутевый сын, которому было интересно побыть самостоятельным, побыть в удовольствиях, при определенных жизненных условиях захотелось вернуться в отчий дом. Желания ведь нужно все время подпитывать финансами. Тогда желания все больше "раздуваются" в стремлении к мирским удовольствиям. Нет свободных финансов - нет и удовольствия, а есть порой тяжелая работа на "хозяина-барина-бизнесмена". Но с отцом как-то лучше будет. Вот и потянуло и захотелось вернуться. Вот также и с Богом. Лучше себя, свои желания, чувства ограничивать согласно духовной идее, смирившись с тем, что Бог дает в виде Его Воли.

[zoe]

А в основе находится постулат: "Суть человека Божественна". Значит, по сути, Я-Бог. И тогда, раз я -Бог, мне разрешено то, что для других нежелательно.

А других-то зачем обижаете и выпячиваете своё Божественное впереди планеты всей?

Может это вам так хочется увидеть, leon? Я вовсе даже не обижена этой темой, мне все в ней интересно, я получила новую информацию.
Мы все разные, Мир многообразен, если в нем что то присутствует - то не зря. Отрицая(осуждая по сути) вы столкнетесь с тем же и проживете, чтобы выйти на уровень понимание другого (ближнего) - уровень Единства противоположностей.

[Elena J.]

У каждого ведь суть Божественна, а не только у Вас.

Leon!
Вы, наверное, шутите. Не Божественна ни моя, ни чья-либо другая человеческая суть.
И говорю, что в схему СНЛ тело-дух-душа-Божественное вкралась ошибка, заблуждение.

А других-то зачем обижаете

Я невольно обижаю многих таким выводом. А что вы мне предлагаете? Чтоб не обижать? Отказаться от своего мнения?
Не откажусь ведь...

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

я так и знал

Спок! У вас эта фраза прозвучала с положительным оттенком?

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

mimo, можно немножко поносить Вашу gif-ку?

И мне можно? На паспорт сфотографироваться?

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:

меня действенной оказалась такая схема, чисто христианская: сначала я поняла, что духовная работа -это не самосовершенствование, а богочеловеческий процесс, т.е это не моя работа над собой, а в первую очередь Божия.Ничего не добиться убеждением себя в чем-то, и самым неудачным образом для меня было представить обидчика неумелым ребенком, гордыня аж перла после этого. Уважать обидчика -да, хороший совет, только без молитвы и через нее помощи Божией тоже - хоть головой об стену. Я на себе испытала действенность молитвы о помощи в критические моменты, когда охватывало отчаяние от своего бессилия и душившей злобы. Бывали случаи, когда мне казалось, что я буквально умираю от этой темной обиды и злобы в душе (хотя поводы были не столь существенны, но такой резонанс который реально пугал).
Вот как батюшка сказал:

azlena! Благодарю за напоминание.
Тенденция якать ещё сильна: я принимаю, я ощущаю....

Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:

Он так хорошо объяснил. Даром не нужна .
Чтобы работали широким фронтом, без подсказки, тогда это надолго.

Подтверждаю, осенью 13г тоже слышала. что не будет больше диагностировать, потому что диагностика направляет на что-то конкретное, а надо работать широким фронтом.
Повторил в "Обликах гордыни"? Я апрель 14 ещё прослушала, потом нет. Ну значит, повторил ещё ..

А тут вариантов несколько. 1. Верим безоговорочно
2 Сомневаемся: а) из-за утраты способности к диагностике
б) способность осталась, но расшифровка диагностики стала подводить...

Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:

А на германском семинаре сделал заявку - "не мое это дело - спасать человечество" -

О! Марина П! Попадание в десятку!
СНЛ говорил (примерно), что как бы это дьявольская тенденция нашептала : "Ты же можешь! Спаси человечество!" И он отказался.
А Иисусу Христу тоже , что ли, Люцифер нашептал? И Христос пришёл спасать человечество, неся Истину в Слове Божьем. Тут, конечно, без помарок не обошлось. Слово Бога перемешано с человеческими наслоениями в библии.

Идея спасти человечество не может быть сама по себе дьявольской. Но дьявольская тенденция постарается туда, в систему, засунуть чего-нибудь, чтоб было истинное, особенно в начале, чтоб люди поверили, а потом бац - одно ошибочное утверждение в основе- и повалились в объятия дьявольсих ухищрений

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Если вы помните, С.Н. говорил, что исследования и информация идут как бы "свыше", помимо него, а он лишь посредник, и даже на внутреннем уровне не "автор".

Сначала так говорил, потом противоположное

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Сначала так говорил, потом противоположное

Как ( что ) именно?

[Elena J.]

Опять же если честно, то вся непонятность от нежелания/ неготовности почитать что-то еще кроме СН. Но начала читать, когда созрела. Слава Богу, что христианство начала изучать после ДК, а не до. После ДК христианское учение показалось настолько стройным, понятным и разрешающим противоречия, возникшие уже в процессе чтения ДК. Вот в христианстве дух однозначно выше души

Да!
В сути человека находится человеческий Дух, сотворённый Святым Духом (Божественной Волей).
Тело, рассудок, душа и в основе Дух.(ничего не имеющий общего с сознанием и рассудком).

Ведь СНЛ заговаривал как-то о Духе в более высоком понимании. Но наткнулся на фразу из Библии " Блаженны нищие духом", разъяснил по своему, и дух у него только получился сознанием. рассудком.
Здесь, как раз привнесённое искажение людьми, переводчиками. Изначальный текст "Блаженнны просящие Духом". Переводчики перевели просящие, как попрошайки, неимущие и получилось "нищие". Когда в другом месте Евангелия есть фраза о сильных Духом и здесь одна фраза противоречит другой. Нужен сканер ощущений, который может отличить , какая фраза осталась истинной, а в другую привнесено о т людей. Сканер работает безупречно только при преодолении своих грехов, то бишь негативных эмоций.
И пошла схема : тело, дух.. а дальше больше

Добавлено спустя 48 секунд:

Как ( что ) именно?

Моё, мой ребёнок или моё дитя. не помню точно

[марина п.]

А других-то зачем обижаете

Не нахожу в словах Елены обидных мыслей

[Elena J.]

Если ученик готов, приходит учитель".

Пришёл.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Так что Бога мы все таки не чувствами познаем

теперь убеждена в этом, а по СНЛ много лет было чувствами. а я в его словах не сомневалась

[марина п.]

А что вы мне предлагаете? Чтоб не обижать? Отказаться от своего мнения?
Не откажусь ведь...

Для меня Елена спутница на пути в поисках истины

Спасибо всем за участие в этой теме!

Столько интересных мнений !

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Не успеваю отвечать - только читаю - значит, я потребитель?

[Elena J.]

Уловка Люцифера, на котроую попались и мы, и СНЛ.

Что помню по Лазареву.? Дьявольская тенденция или сатана, или Люцифер - красивый, сияющий (огромная энергия), отец лжи. Решил, что он такой же, как Бог, идентичен Богу по сути, стал падшим. но продолжает своё дело. Примерно.

Конечно, Люцифер - это источник лжи. Воздействие истины и воздействие лжи сталкиваются в человеческой душе. И по праву выбора: что человек выберет? Люцифер ввёл принцип искушения. он способен толкнуть человека на ложный путь, но не в состоянии насильственно заставить . Он расставил силки и при этом он презирает поддавшихся искушению. У него нет ни любви, ни доброты. ни сострадания
Мы ругаем как бы Люцифера (дьявольскую тенденцию), что вот мол, не подчинился Воле Творца, что может занять место Бога, что он решил, что такой же , как Бог.
А сами? Приняв на вооружениу понимание. что мы Божественны по сути, пытаясь ощутить Божественное в себе, делаем, как Люцифер, что мы тоже Боги по сути.
Дьявольская уловка, которую мы проглотили

[Джулия]

Это такие вопросы... На самом деле я часто думаю: один харизматичный дядя сказал нам- вот это так, мы обрадовались, пошли талдычить. Другой дядя сказал - наоборот. А и правда!
Еще и доказывать что-то начинаем.
Вот в чем мой вопрос: кто мы в этих чужих теориях?
Почему так нелепо выглядим? Есть ли смысл быть на чьей-то стороне?
Чего-то своего все равно нет.
Как оно на самом деле, знает кто-нибудь?


Вот Библия, вот Веды, вот индийские штучки.
Каждый что-то отстаивает. А разница есть.
Опять же - кто чему поверил. Как определиться-то?

[Степашка]

Это такие вопросы... На самом деле я часто думаю: один харизматичный дядя сказал нам- вот это так, мы обрадовались, пошли талдычить. Другой дядя сказал - наоборот. А и правда!
Еще и доказывать что-то начинаем.
Вот в чем мой вопрос: кто мы в этих чужих теориях?
Почему так нелепо выглядим? Есть ли смысл быть на чьей-то стороне?
Чего-то своего все равно нет.
Как оно на самом деле, знает кто-нибудь?


Вот Библия, вот Веды, вот индийские штучки.
Каждый что-то отстаивает. А разница есть.
Опять же - кто чему поверил. Как определиться-то?

Очень интересные вопросы.
Мне кажется, тут каждый должен ответить для себя сам

[azlena]

Ведь СНЛ заговаривал как-то о Духе в более высоком понимании. Но наткнулся на фразу из Библии " Блаженны нищие духом", разъяснил по своему, и дух у него только получился сознанием. рассудком.
Здесь, как раз привнесённое искажение людьми, переводчиками. Изначальный текст "Блаженнны просящие Духом". Переводчики перевели просящие, как попрошайки, неимущие и получилось "нищие". Когда в другом месте Евангелия есть фраза о сильных Духом и здесь одна фраза противоречит другой. Нужен сканер ощущений, который может отличить , какая фраза осталась истинной, а в другую привнесено о т людей. Сканер работает безупречно только при преодолении своих грехов, то бишь негативных эмоций.
И пошла схема : тело, дух.. а дальше больше

СН толкует Библию исходя из своей картины мира, это и не удивительно. "Нищий духом" в контексте заповедей блаженства (их же можно рассматривать как обетование -Бог с нами во всех наших немощах, страданиях, трудностях на пути выполнения Его воли) можно рассматривать по-разному, каждый находит свой смысл, исходя из своего духовного состояния. Можно сказать: это те, кто осознает свое несовершенство, бедность дарами Духа Святого, и постоянно ищет их (значит не гордые), другие толкователи акцентируют на том, что это те, кто такими дарами постоянно делится с другими, т.е. то что даром получил, то и даром отдал (жертвенность), где-то даже читала такое толкование - что дух постоянно "течет", обновляется (что не без усилий конечно), это не какой-то статичный запас в душе, который можно накопить. (Мне все три толкования нравятся).
Ну а насчет противоречивости фраз - все Евангелие такое, его нужно постоянно читать и перечитывать, чтобы контекст не ускользал, многое зависит от того контекста, в котором фраза употребляется, и еще сравнивать всех четырех Евангелистов. Ну и молиться чтоб Бог смысл открыл

Уловка Люцифера, на котроую попались и мы, и СНЛ.

Еще одна уловка, что самого Люцифера не существует. И два этих тезиса - мы божественны, никакого дьявола нет, приводят к тезису, что добро и зло едины и, следовательно, из одного источника. Смешение добра и зла, на самом деле, это и есть действие дьявола - в мире зла не существует в абсолютном виде, оно всегда паразитирует на добре, т.е. прикрывается, камуфлируется добром. И без четких критериев уже невозможно отличить что грех, а что нет.

Вот Библия, вот Веды, вот индийские штучки.
Каждый что-то отстаивает. А разница есть.
Опять же - кто чему поверил. Как определиться-то?

Я думаю, смысла нет отстаивать, смысл в том, что тот, кто созрел для какой-то мысли, тот её подхватит и, возможно, спасибо скажет. Рассудок наш такой, он лишь сопоставляет, сравнивает разные идеи, разных авторов, дает пищу уму, и только связь с Богом через молитву дает возможность прозревать хоть немножко.

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Моё, мой ребёнок или моё дитя. не помню точно

Сознательно вводил и вводит в заблуждение людей в интересах коммерции - вы разве не понимаете?

Джулия писал(а):
Вот Библия, вот Веды, вот индийские штучки.
Каждый что-то отстаивает. А разница есть.
Опять же - кто чему поверил. Как определиться-то?

Слушать свою душу.
Глубинных различий между сутью вещей нет. А на уровне формы - различия есть. Так вот, все то, что относится к форме - не есть истина. Истина - это суть, внутренняя природа вещей. А она едина. И просто есть те источники, которые ее описывают. Более или менее правдиво и точно.

Elena J. писал(а):
СН толкует Библию исходя из своей картины мира, это и не удивительно.

С.Н. не нужно, чтобы мы развивали свое понимание, понимали одни и те же вещи каждый по-своему. Ему нужно "единообразие" и отсутствие любых тенденций к самостоятельному пониманию, к рассуждениям. Именно эту позицию и логику С.Н. мне передавал Игорь в свое время. Не помню точно цитату ( можно найти ), но примерно так звучала фраза: "не нужно слишком [ в это ] углубляться", - то есть, в желание поделиться своим пониманием, развить его, в обсуждение информации, размышления. То есть - С.Н. это не нужно, более того - совершенно не нужно. И он, - естественно, - не приветствует на "своем" сайте те тенденции, которые он не поддерживает.

[бумз]

СН толкует Библию исходя из своей картины мира, это и не удивительно.

"Нищий духом", значит бездуховный, бедный духовно-нравственными качествами человек. Про другой перевод и речи нет. Но другое дело, что, когда ты осознаешь свою духовную нищету, свою немощь, как духовную болезнь, тогда тебе нужен Источник Силы Духовной, нужен Бог, чтобы укрепить свои духовные силы. "Вера без дел мертва". Поэтому и нет самодовольства и чувство достигнутого, а есть постоянный духовный голод и жажда.
"Блаженны алчущие и жаждущие правды (праведности), ибо они насытятся". Вот продолжение первой Заповеди.

[azlena]

И если душа человеческая "хочет" любить Бога, молиться Ему, чтобы любовь в душе была - силой осознания, что позволяет пребывать в состоянии бесстрастия (умиротворенности), в "гуне благости", то это желание уже изначально было душе дано - тянуться к Богу, к Создателю. А раз дано, значит "душевное прежде, а потом духовное". То есть, сначала готовность чувств, сначала желание устремления к духовному. А готовность (инстинкт устремления к Богу) дается в свое время.

Согласна что стремление к Богу изначально заложено в "образе Божием", однако Божия сила передается душе посредством духа, именно дух, а не чувства связывает человека с Первоисточником. В Писании об этом четко говорится.
Например, читаем Апостола Павла: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может"(1Кор. 2:14-15).

С.Н. не нужно, чтобы мы развивали свое понимание, понимали одни и те же вещи каждый по-своему.

У меня нет претензий к СН.

"Нищий духом", значит бездуховный, бедный духовно-нравственными качествами человек. Про другой перевод и речи нет. Но другое дело, что, когда ты осознаешь свою духовную нищету, свою немощь, как духовную болезнь, тогда тебе нужен Источник Силы Духовной, нужен Бог, чтобы укрепить свои духовные силы. "Вера без дел мертва". Поэтому и нет самодовольства и чувство достигнутого, а есть постоянный духовный голод и жажда.
"Блаженны алчущие и жаждущие правды (праведности), ибо они насытятся". Вот продолжение первой Заповеди.

СН толковал по-другому.

[бумз]

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может"(1Кор. 2:14-15).

"Душевный". В словарях значение этого слова имеет светлый оттенок. А "свет", получается, от духа. Поэтому не стыкуется. А вот если взять значение слова "душевнобольной" (от слова "психика"), тогда да, не сможет разуметь, потому что сам безумный. Потому что психика может быть как здоровой, так и больной.
Не принимает то, что от Духа Божия, все таки психика больная, склонная к патологии. Это те, у кого "душа не работает", хотя они могут иметь блестящие мыслительные способности и выдающиеся качества. Однако, "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" (Матф.10:39) То есть, кто дорожит земной жизнью, тот утрачивает духовную. "Потерявший душу" - душой не привязанный к земной. Значит, привязываемся душой, чувствами. И если привязанность сильная, тогда "душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего.." Поэтому ему так сложно управлять своими чувствами с целью их изменения. Себя что ли не знаете, azlena?

СН толковал по-другому.

Первоначальная мысль была правильной, но потом он все же эту мысль дополнил другим значением. Так он и сам говорил, что ошибался в выводах на многое, что на тот момент недопонимал.

phpBB [media]

Сознание - "дух", "пространство". Чувства - "душа", "время". Если ты чувствуешь любовь, значит ты будешь убеждена, что именно ТАК, а не иначе нужно воспринимать мир. То есть, "с любовью". Если в тебе этого убеждения нет, либо оно еще слабое, тогда принципы, идеалы будут сильнее этой самой убежденности восприятия. "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".

Дело в том, что "сознание" (ментальная, мыслительная способность) может также иметь название "дух", потому что, например, телепатический контакт может происходить на огромных расстояниях. Из одной Галактики в другую мгновенно. Это есть передача информации. Поэтому, мысль связана с пространством, как и цели. Но, чтобы иметь такие энергетические возможности в передаче информации, необходимо иметь развитый уровень именно души. И степень ее непривязанности должна быть большой. А эта непривязанность нарабатывается тысячелетиями "отрывом" от земных и духовных ценностей. Ведь ценности тоже могут быть духовными. Это идеалы, принципы, способности, интеллект, то, что связано с одним из потоков времени - будущим.
Так вот, есть то, что является информацией, что "от Духа Божьего", называемой "истина". Истина приходит в сознание, но "душой", либо принимается, либо отвергается. Вот и все. Если готов к восприятию истины, чтобы эту истину "сделать" своим чувствованием других людей в их восприятии, тогда информация усваивается. Если не готов, значит еще не готов к такому восприятию через духовное видение ( в убеждении, понимании) и чувствование. Если уж по-диагностике в секунду мы шестьсот раз эмоционально охватываем мир...
И в подсознании "любовь" каким-то образом ведь также имеет свою направленность в виде какой-то устойчивой чувственной тенденции. Не приняли ТС, значит "уходим от любви". И наоборот. И в подсознании время "сжато". Получается, подсознание - это и есть душа. ПОДсознание - "корни" сознания. Поэтому душа масштабнее "духа", сознания. Если, конечно, иметь ввиду под "духом" то, что сознание "рождает" - духовные ценности.