О мозге и сознании

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Brittany » Вс, 6 мая 2012, 11:57

Лазарев много пишет о сознании.
Какова связь сознания и мозга?
Где находится сознание, когда человек в обмороке (коме)?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль


Re: О мозге и сознании

#1021 Водолей » Пт, 12 января 2024, 10:46

Обитель писал(а):Причина нечеловекоподобия генеративных ИИ больших языковых моделей заключается в их кардинально иной природе.
И суть отличия человека и ИИ абсолютно не устранима, просто потому что сознание НЕ копирует поведение других людей, а создает свою субъективную модель поведения. Проще говоря у сознания и ИИ разные исходные данные , природа которых кардинально разная.
И это очень важно, потому что показывает, что ИИ не имеет возможности сделать выбор на основе таких привычных человеку понятий как , напр., сочувствие, потому что ему это в принципе не доступно.
Правда, ИИ и не сможет сделать выбор на основе ненависти ... Зато этот выбор в работе ИИ вполне может запрограммировать человек, не обуздавший данное разрушительное чувство в себе.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: О мозге и сознании

#1022 Мадера » Пт, 12 января 2024, 11:06

Водолей писал(а):Правда, ИИ и не сможет сделать выбор на основе ненависти ...
Зато ИИ может предельно оптимизировать существование человечества, определив его деятельность, как вредоносную программу. Короче - уничтожить цивилизацию, как бестолковую и вредную для планеты.
Мадера

Re: О мозге и сознании

#1023 Водолей » Пт, 12 января 2024, 11:15

Мадера писал(а):
Водолей писал(а):Правда, ИИ и не сможет сделать выбор на основе ненависти ...
Зато ИИ может предельно оптимизировать существование человечества, определив его деятельность, как вредоносную программу. Короче - уничтожить цивилизацию, как бестолковую и вредную для планеты.
Именно об этом и написала : Разум начинается не с интеллекта, а со способности сделать выбор на основе сочувствия ... к врагу.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: О мозге и сознании

#1024 Прохор Отмотаев » Пн, 15 января 2024, 4:21

Водолей писал(а):И суть отличия человека и ИИ абсолютно не устранима
Поэтому что ИИ есть ИСКУССТВЕННЫЙ интеллект.
Разница:
Естественный интеллект это СОПЕРЕЖИВАЮЩИЙ интеллект.
Искусственный интеллект это НЕ СОПЕРЕЖИВАЮЩИЙ интеллект.
Всё искусственное делается как правило для блага человека одетого.
Например натюрморт, но есть его нельзя.
Или представить заказ Леонардо:
- Давай старик, вот тебе тряпка, подрамник, кисти, краски, - сделай из тряпки загадочную улыбку.
- Окей!
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: О мозге и сознании

#1025 ambient » Пн, 15 января 2024, 6:32

В Москве был институт мозга. Раз туда проникли условно говоря блогеры, пофотали банки с мозгами и запостили. Но это давно уже было. Но мне лично это было неинтересно. Надо живой мозг изучать, делать диссертации, тогда понятна какая-то практическая выгода
ambient
Сообщения: 12138
Темы: 720
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: О мозге и сознании

#1026 Мадера » Пн, 15 января 2024, 12:57

Водолей писал(а):Разум начинается не с интеллекта, а со способности сделать выбор на основе сочувствия ... к врагу.
Имхо, разум, как раз и начитает с интеллекта. А сочувствовать может только душа! И то, не задавленная интеллектом окончательно.
Мадера

Re: О мозге и сознании

#1027 Водолей » Вт, 16 января 2024, 10:07

Прохор Отмотаев писал(а):Естественный интеллект это СОПЕРЕЖИВАЮЩИЙ интеллект.
Искусственный интеллект это НЕ СОПЕРЕЖИВАЮЩИЙ интеллект.
Интеллект не может сопереживать, потому что он по сути всего лишь способность строить логические причинно-следственные цепочки и запоминать массивы информации. .. или по-другому, интеллект это развитый ум. Т.е. интеллект это ни что иное как обычный компьютер, работающий с обычной информацией.
Сопереживание это способность другого компьютера, работающего с информацией более высокого порядка, искусственных аналогов которого у человечества пока нет... хотя при этом человек и является таким биокомпьютером.
Мадера писал(а):Имхо, разум, как раз и начитает с интеллекта. А сочувствовать может только душа!
Мой опыт показывает, что разум начинается не с интеллекта как такового, и не со способности чувствовать боль (хотя бы своего тела), и даже не со способности сформировать логическую цепочку, что и другой человек может чувствует такую же боль, как и он сам, а с того, что человек осознанно запускает в своем сознании болевой процесс (вызывает у себя боль), чтобы понять, как больно другому.
Это и называется состраданием.
Что касается души, так это пусть и чудесная, но все же не более, чем способность биологического организма с помощью чувств осознавать происходящие в организме химико-биологические процессы...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: О мозге и сознании

#1028 Скарлетт » Вт, 16 января 2024, 10:25

Водолей писал(а):Сопереживание это способность другого компьютера, работающего с информацией более высокого порядка, искусственных аналогов которого у человечества пока нет... хотя при этом человек и является таким биокомпьютером.
Конечно.
Способность сопереживать даёт возможность чувствовать (или понимать) больше нюансов.
То есть получать гораздо более ёмкие слои информации.
Последний раз редактировалось Скарлетт Ср, 17 января 2024, 8:42, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь - как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться. (Альберт Эйнштейн)
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 6972
Темы: 10
С нами: 1 год 2 месяца

Re: О мозге и сознании

#1029 Прохор Отмотаев » Вт, 16 января 2024, 22:45

Водолей писал(а):Интеллект не может сопереживать, потому что он по сути всего лишь способность строить логические причинно-следственные цепочки и запоминать массивы информации. .. или по-другому, интеллект это развитый ум. Т.е. интеллект это ни что иное как обычный компьютер, работающий с обычной информацией.
Сопереживание это способность другого компьютера, работающего с информацией более высокого порядка, искусственных аналогов которого у человечества пока нет... хотя при этом человек и является таким биокомпьютером.
Во-первых посмотри определение интеллекта.
Во-вторых ты наворотила два компьютера, как будто они работают отдельно.
На самом деле совмещены: психическая интенция к помысливанию, далее само помысливание и сразу оценка-переживание результатов помысливания: удовлетворительно или нет.
Архимед выдал Эврику! к которой шёл.
Если бы предвкушение результатов помысливания не было интересно, то никто бы не думал.
Поэтому ЕИ это сопереживающий интеллект, а ИИ - нет.
Последний раз редактировалось Прохор Отмотаев Вт, 16 января 2024, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: О мозге и сознании

#1030 Young » Вт, 16 января 2024, 23:07

Прохор Отмотаев писал(а):Во-вторых ты наворотил два компьютера,
Она.
Это женщина.
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 8516
Темы: 19
С нами: 2 года 1 месяц

Re: О мозге и сознании

#1031 Прохор Отмотаев » Вт, 16 января 2024, 23:11

Young писал(а):
Прохор Отмотаев писал(а):Во-вторых ты наворотил два компьютера,
Она.
Это женщина.
Исправил.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: О мозге и сознании

#1032 Young » Ср, 17 января 2024, 6:52

Прохор Отмотаев писал(а):Исправил.
:approve:
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 8516
Темы: 19
С нами: 2 года 1 месяц

Re: О мозге и сознании

#1033 Водолей » Ср, 17 января 2024, 11:10

Прохор Отмотаев писал(а):Во-первых посмотри определение интеллекта.
Смотрим...
Напр.,согласно Линде Готтфредсон, интеллект — это весьма общая умственная способность, которая включает возможность делать заключения, планировать, решать проблемы, абстрактно мыслить, понимать сложные идеи, быстро обучаться и учиться на основании опыта.
Прохор Отмотаев писал(а):Во-вторых ты наворотила два компьютера, как будто они работают отдельно.
На самом деле совмещены: психическая интенция к помысливанию, далее само помысливание и сразу оценка-переживание результатов помысливания: удовлетворительно или нет.
Вы описываете свое видение процесса на основе того, что можете отследить.
Переведу на русский язык то, что написали.
Сначала намерение , лежащее в основе действия, которое побуждает к процессу мышления (и включение вд), далее само мышление и тут же (?) чувственное переживание оценка.
И все это в одном компьютере :unsure:
Хотя животные тоже имеют сознание и эту самую психическую интенцию, а вот интеллекта у них нет. И не смотря на это они живут и действуют.
Что побуждает человека к запуску мыслительного процесса ? Какое-то конкретное событие, которому сознание явилось свидетелем. Т.е. сначала отрабатывает конкретная функция сознания по установлению самого факта события (напр., с помощью органов зрения человек увидел драку двух людей. Эта зрительная информация программно перекодируясь в образ сознания реализуется в чувство ,как первая реакция на увиденное (в этом человек и животное совпадают).
А уже после сознание запускает процесс мышления в котором попеременно участвуют два компьютера : один наделяет смыслом слово, другой это работает со словом как с абстракцией), тогда как животное начинает действовать согласно сформированной реакции.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: О мозге и сознании

#1034 Brittany » Вт, 23 января 2024, 21:06

Можно ли мозг запрограммировать на удачу
Все идёт с детства
Татьяна Черниговская интервью
20 мин

phpBB [media]
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#1035 ambient » Ср, 24 января 2024, 7:34

Я от тебя не ожидал такого топика. А мы здесь прям специалисты собрались по этой теме

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Но мне привычна роль журналиста, я и есть журналист. Может займусь
ambient
Сообщения: 12138
Темы: 720
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: О мозге и сознании

#1036 Brittany » Сб, 17 февраля 2024, 13:03

Полчаса

phpBB [media]
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: О мозге и сознании

#1037 Око » Вс, 25 февраля 2024, 14:02

phpBB [media]
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13326
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: О мозге и сознании

#1038 Brittany » Вс, 25 февраля 2024, 19:56

СЮРПРИЗ ПРИБЫЛ!*

Директор медицинского факультета Университета Джорджа Вашингтона утверждает, что мозг пожилого человека гораздо более практичен, чем принято считать. В этом возрасте взаимодействие левого и правого полушарий мозга становится гармоничным, что расширяет наши творческие возможности. Именно поэтому среди людей старше 60 можно найти много людей, которые только начали свою творческую деятельность.

Конечно, мозг уже не так быстр, как был в молодости. Однако он приобретает гибкость. Поэтому с возрастом мы более склонны принимать правильные решения и меньше подвержены негативным эмоциям. Пик интеллектуальной активности человека приходится примерно на 70 лет, когда мозг начинает работать в полную силу.

Со временем в мозге увеличивается количество миелина — вещества, способствующего быстрому прохождению сигналов между нейронами. Благодаря этому интеллектуальные способности увеличиваются на 300% по сравнению со средними показателями.

Интересен и тот факт, что после 60 лет человек может использовать 2 полушария одновременно. Это позволяет решать гораздо более сложные задачи.

Профессор Мончи Ури из Монреальского университета считает, что мозг пожилого человека выбирает путь, который потребляет меньше энергии, устраняет ненужное и оставляет только правильные варианты решения проблем. Был проведен опрос, в котором приняли участие разные возрастные группы. Молодые люди сильно растерялись при сдаче тестов, а те, кому за 60, приняли правильные решения.

Теперь давайте посмотрим на характеристики мозга в возрасте от 60 до 80 лет. Они действительно розовые.

*ХАРАКТЕРИСТИКА МОЗГА ПОЖИЛОГО ЧЕЛОВЕКА.*

*1.* Нейроны мозга не умирают, как говорят все вокруг. Связи между ними просто исчезают, если человек не занимается умственной работой.

*2.* Рассеянность и забывчивость вызваны переизбытком информации. Поэтому не обязательно всю жизнь сосредотачивать на ненужных мелочах.


*3.* Начиная с 60 лет при принятии решений человек задействует не только одно полушарие мозга, как молодые люди, а оба.

*4. Вывод:* если человек ведет здоровый образ жизни, подвижен, имеет постоянную физическую активность и полностью умственно активен, *интеллектуальные способности с возрастом НЕ УМЕНЬШАЮТСЯ, а просто РАСТУТ,* достигая своего пика к 80-90 годам.
https://rishonim.info/148589/
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: О мозге и сознании

#1039 Обитель » Вт, 5 марта 2024, 5:43

phpBB [media]

Мрачная тайна эволюции. Можем ли мы доверять своим органам чувств? Очевидно, что да, ведь они были сформированы миллионами лет эволюции. Однако демонстрируют ли они нам Истину об окружающей действительности? Этот философский вопрос с очень продолжительной историей начинает получать самые неожиданные ответы благодаря теоретическим и практическим наработкам учёных. Сегодня мы рассмотрим Интерфейсную теорию восприятия когнитивного психолога Дональда Хоффмана, которая говорит о том, что Истина нам почти недоступна. Эта теория поддерживается эволюционными симуляциями, а так же некоторыми полезными физическими моделями.

крутой ролик и канал
Обитель
Сообщения: 15687
Темы: 9
С нами: 15 лет 10 месяцев

  • 1

Re: О мозге и сознании

#1040 FlutterShy » Вт, 5 марта 2024, 5:48

Обитель, как в эту теорию вписывается то, что человек строит и управляет космическими и летательными кораблями, создает точные технические приборы и даже роботов , ИИ ?
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей