Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1001 dised » Пн, 25 января 2016, 11:04

Лена Н писал(а):
dised писал(а):Скажите, откуда душа пришла в этот материальный мир. И что явилось причиной ее прихода сюда.
Богом сотворены, и души и мир.
Жить и блаженствовать — вот что было назначением человека: для этого-то и вызван он был из небытия Всемогущим, Всеблагим, Всеправедным, а потому и Всеблаженным Богом.
Понятно, что Бог - это первопричина всего.
Только я не понял, кто был вызван из небытия Богом?
И если назначение человека - это житие и блаженство, то куда потом уходит душа в конце жизни в человеческом теле?
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1002 Brittany » Пн, 25 января 2016, 11:06

Лена Н писал(а):Brittany, :grin:
Главное, не подкопаешься, ни к вашему совету, ни к моей благодарности.
Зачем к чему-то постоянно подкапываться. :ninja:
Благодарность я прочла между строк, я понятливая...)))

Waleria писал(а):Brittany
Хотела бы заметить Вам, что некоторые Ваши реплики столь тонки в своей неоднозначности, что кое-где рвутся...

И безотносительно лично к Вам, хотела бы сказать об "оппонентах". Дело в том, что их нет. Нет контраргументов, нет противообоснований, нет контрпозиций. Такого "оппонента" хватаешь как вора за руку, а он тебе в ответ "Вы самоутверждаетесь за счет православия", "у Вас нет права говорить от имени Церкви"...- и ни тени стыда. За богохульные "интерпретации" Священного Писания, за сознательное извращение Святых текстов. Ничего. Ноль. Бесстыжие глаза, квадратная физиономия. А у меня есть право говорить от имени Церкви, потому что я с Церковью согласна. И на мой взгляд, лучше самоутверждаться за счет православия, чем разрушаться при помощи лазаревских псевдо-метафизических метаний.
Хорошо, пусть не оппоненты, а собеседники.
Ваша эмоциональная реакция "Бесстыжие глаза, квадратная физиономия" -воздействует разрушительно на вас,
равно как и "А у меня есть право говорить от имени Церкви" (потому что вы с Церковью согласны... ,
такая...небольшая иллюстрация к...обликам гордыни.
Весьма похожее наблюдалось на фдк в 2006-2007 во время дискуссий
лазаревцев и форумчан, позиционирующих себя
православными христианами.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71947
Темы: 360
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1003 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 11:13

Brittany писал(а):Зачем к чему-то постоянно подкапываться.
Благодарность я прочла между строк, я понятливая...)))

Значить я ошиблась :-D
Вы таки нашли к чему. .....
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1004 Brittany » Пн, 25 января 2016, 11:15

Нет, Лена Н, ваш фонтан я не поддержу.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71947
Темы: 360
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1005 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 11:18

Brittany писал(а):Хорошо, пусть не оппоненты, а собеседники.
Ваша эмоциональная реакция "Бесстыжие глаза, квадратная физиономия" -воздействует разрушительно на вас,
равно как и "А у меня есть право говорить от имени Церкви" (потому что вы с Церковью согласны... ,
такая...небольшая иллюстрация к...обликам гордыни.
Весьма похожее наблюдалось на фдк в 2006-2007 во время дискуссий
лазаревцев и форумчан, позиционирующих себя
православными христианами.

:ugu:
А мне вот нравится .
Я и Дзадзена за эту образность уважаю.
И Ифа потому с интересом читаю и Ли зу.
А в вас этого нет. Ну не похожи тут все и что?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Brittany, ну ну, начинать то зачем было?
Мне ваши эти игры тоже нравятся. :-D
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1006 Brittany » Пн, 25 января 2016, 11:20

Лена Н писал(а):А в вас этого нет.
))))
Brittany писал(а):Нет, Лена Н, ваш фонтан я не поддержу.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71947
Темы: 360
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1007 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 11:22

Brittany, :-D

Добавлено спустя 16 минут 45 секунд:
dised писал(а):Понятно, что Бог - это первопричина всего.
Только я не понял, кто был вызван из небытия Богом?
И если назначение человека - это житие и блаженство, то куда потом уходит душа в конце жизни в человеческом теле?
Это Библейский сюжет о Творении мира, дальше пошла история человечества .
От древа жизни вкушать падшим нельзя, в раю находиться нельзя, а что бы грех не стал вечным, была дарована смерть тела.
Некоторые души после смерти тела оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие – в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1008 dised » Пн, 25 января 2016, 11:51

dised писал(а):Понятно, что Бог - это первопричина всего.
Только я не понял, кто был вызван из небытия Богом?
И если назначение человека - это житие и блаженство, то куда потом уходит душа в конце жизни в человеческом теле?
Это Библейский сюжет о Творении мира, дальше пошла история человечества .
От древа жизни вкушать падшим нельзя, в раю находиться нельзя, а что бы грех не стал вечным, была дарована смерть тела.
Некоторые души после смерти тела оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие – в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда.
Тогда ответьте, что Вы понимаете под небытием?
Действительно некоторые души после смерти тела оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства. Это те, которые уходят в духовный мир к Богу. Эта информация совпадает с ведической. Но таких душ единицы. И что получается, все остальное население Земли уйдет в ад? Откуда тогда возьмутся новые души для новых людей? Из небытия?
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1009 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 12:02

dised, есть временное начало, бытие. До того было небытие.
Откуда вы знаете количество куда кому, вам это кто то сообщал?
Новые души создаются через души родителей, точного процесса не сообщается.
Это было с этой теме, не помню, сколько страниц назад. Я ещё ссылки на Осипова давала.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
dised, кстати сравните итог, ваши утверждения о единичных душах и колесе сансары
И предложенное всем спасение Христом.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1010 dised » Пн, 25 января 2016, 12:06

Лена Н писал(а):dised, есть временное начало, бытие. До того было небытие.
Откуда вы знаете количество куда кому, вам это кто то сообщал?
Новые души создаются через души родителей, точного процесса не сообщается.
Это было с этой теме, не помню, сколько страниц назад. Я ещё ссылки на Осипова давала.
Т. е Вы хотите сказать, что временное начало совпадает с появлением Адама и Евы?
Точного процесса о появлениях душ не сообщается в христианской традиции. Но это не означает, что этих знаний не существует.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Почему я думаю, что в духовный мир попадают единицы? Потому что мы живем в эпоху деградации. И очень мало на Земле по-настоящему светлых людей.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1011 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 12:10

dised, а что будет важнее знание или спасение?

,, «В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет…» (Быт. 1, 1-3). Это очень интересное сообщение. Наша вселенная описывается словами «небо и земля» (т. е. прозрачное и видимое, горнее и дольнее, духовное и материальное), и мы видим, что у вселенной есть временное «начало», положенное Творцом. (Над этим потешались материалисты XIX века, считавшие, что материя вечна во времени и бесконечна в пространстве. Впрочем, сегодняшняя наука определила возраст вселенной и высказала гипотезу о ее ограниченности в пространстве, приблизившись к библейскому взгляду на то, что время и пространство — лишь категории материального мира.) Но на самом деле важно не то, что до появления мира не было самого времени, а то, что до, вне и над миром, есть высшее начало — Сам Бог. Он есть всегда, и этот догмат в Библии зазвучит как гимн утешения: «если Он в начале над всем, то что бы ни произошло потом, Он будет над всем и в конце, Он победит»; и мы действительно читаем в последней книге Библии, Апокалипсисе, что в «конце времен» весь страждущий мир находит избавление в Боге, Который становится храмом Нового Иерусалима (Откр. 21, 22).,,
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1012 dised » Пн, 25 января 2016, 12:20

Лена Н писал(а):dised, а что будет важнее знание или спасение?

,, «В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет…» (Быт. 1, 1-3). Это очень интересное сообщение. Наша вселенная описывается словами «небо и земля» (т. е. прозрачное и видимое, горнее и дольнее, духовное и материальное), и мы видим, что у вселенной есть временное «начало», положенное Творцом. (Над этим потешались материалисты XIX века, считавшие, что материя вечна во времени и бесконечна в пространстве. Впрочем, сегодняшняя наука определила возраст вселенной и высказала гипотезу о ее ограниченности в пространстве, приблизившись к библейскому взгляду на то, что время и пространство — лишь категории материального мира.) Но на самом деле важно не то, что до появления мира не было самого времени, а то, что до, вне и над миром, есть высшее начало — Сам Бог. Он есть всегда, и этот догмат в Библии зазвучит как гимн утешения: «если Он в начале над всем, то что бы ни произошло потом, Он будет над всем и в конце, Он победит»; и мы действительно читаем в последней книге Библии, Апокалипсисе, что в «конце времен» весь страждущий мир находит избавление в Боге, Который становится храмом Нового Иерусалима (Откр. 21, 22).,,
Вселенных существует великое множество. История не ограничивается появлением перволюдей в лице Адама и Евы.
Просто Христианская традиция рассматривает мир в узких рамках, но, видимо, вполне достаточных для духовного роста людей.
И надо учесть, что Христос пришел на Землю в эпоху деградации. И давал знания, адаптированные под деградирующее человечество.
Но до этой эпохи существовали и более светлые периоды, когда продолжительность жизни людей была в десятки и сотни раз больше (первые люди, описанные в Библии жили сотни лет). Люди были выше ростом ( такого человека видел Ной) и обладали гораздо более высокими нравственными качествами. Но эту предысторию Христианство не рассматривает.
А может быть и правильно. Многие знания умножают скорбь.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1013 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 12:26

dised, какая разница, какая эпоха, если предложено спасение?
Он знания не давал, Он спасал, Собой и через Себя.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1014 dised » Пн, 25 января 2016, 12:28

Лена Н писал(а):dised, какая разница, какая эпоха, если предложено спасение?
Он знания не давал, Он спасал, Собой и через Себя.
Ну как же не давал? А заповеди, а притчи? Это же все руководство к действию.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1015 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 12:30

dised, про люди выше ростом, можно посмотреть с другой стороны, в тему как раз.
,, «Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери; тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены … И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками … В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что … все помышления сердца их были зло во всякое время. И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал … истреблю с лица земли человеков … скотов, и гадов и птиц небесных истреблю … земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась … злодеяниями».

Как думаете, о чем это?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
dised, без него самого руководство?
Слаб человек и его собственные силы.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1016 dised » Пн, 25 января 2016, 12:32

Лена Н писал(а):dised, про люди выше ростом, можно посмотреть с другой стороны, в тему как раз.
,, «Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери; тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены … И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками … В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что … все помышления сердца их были зло во всякое время. И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал … истреблю с лица земли человеков … скотов, и гадов и птиц небесных истреблю … земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась … злодеяниями».

Как думаете, о чем это?
Этот текст по времени относится к после изгнания из Рая или до?
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1017 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 12:33

dised, после, это причина Потопа.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1018 dised » Пн, 25 января 2016, 12:35

Лена Н писал(а):dised, без него самого руководство?
Слаб человек и его собственные силы.
Вот поэтому знание и должно передаваться по цепочке. Причем статус учителя должен получать человек, которые воплотил знания в жизни. А не тот, кто, например, просто закончил семинарию.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1019 Лена Н » Пн, 25 января 2016, 12:37

dised, а тут предложено без учителя, посредством церкви и Причастия.
Хоть младенцу, хоть безграмотной бабке.
Лена Н

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1020 dzadzen » Пн, 25 января 2016, 12:37

Лена Н писал(а):Спор не о том кто лучше, это обмен мнениями и информацией. Если я знаю, что ваше Причастие в осуждение, я вам об этом и говорю.
А какой вы там в реале, я не знаю, не встречалась, потому и судить не в состоянии.

Притча у Христа не для меня, а для нас с вами, подумайте об этом.
Причастие я не осуждаю. С чего вы взяли?

Далее, инфа она дается, но насильно вы человеку ее не впихнете. Он может ее принять, может не принять, она может как говорил Христос просто не вместиться. Спор - это отстаивание своей правоты. Не надо спорить. Высказали свое мнение и будет. Если же вы много раз говорите что я такой сякой хожу на причастие, т.е. находите у меня соломинки в глазах, то в ответ и у вас найдутся бревна. Потому как вы вещаете поучая, осуждая, в ответ у людей к вам будет тоже самое. Потому как если человек смеет учить, поучать, журить - то наверное этот человек сам совершенен и хочется увидеть это совершенство, а в ответ его нет. Вот тот же Дисед почему вечно докапывается до Лазарева - не только потому что обижен, но и к учителю повышенные требования (конечно если воспринимаешь человека как учителя, гуру), потому что учит личный пример, а если пример демонстрирует обратное от того, чему учите, то возникают вопросы. А вы этого понять не можете. Не судите других, да не судимы будите. Поэтому на вопрос как вы можете причащаться с грехом я спрашиваю, вы каятесь на исповеди что сидите круглосуточно на бесовском форуме и осуждаете людей и нарушаете Христову "не судите" и "бросьте камень кто не без греха" ? Как же вы причащаетесь, грешница?

Механизм и логика понятны приведенных примеров?
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей