Отзыв на лекцию «Облики гордыни «Левиафан» (Открытое письмо С.Н. Лазареву)

[Владимир Б]

[ ред. ].

[snovir]

Веды были даны человечеству Верховной личностью Бога.

Это только согласно вашего символа веры, который вы для себя приняли на данный момент как непререкаемый авторитет. Для анализа это не аргумент.

[dised]

Больше того, некоторые его советы лишь способствуют возрастанию ЛЭ. Как например, совет вначале любить себя, а только потом других.

Любить себя и других это значит любить Целое, Единого, а не каждого в отдельности и себя как отдельное существо. Лазарев говорит о том, что божественное есть в каждом, а значит если человек в себе его не чувствует и не любит, то и в других он божественного не увидит и любить не сможет. Любить божественое в себе, чувствовать его как Любовь это вход во внутрений мир, отверзание очей сердца на божественное в других. В этом нет ничего общего с ложным эго. Ложное эго может конечно всё извратить и, имитируя позитив и прикрываясь внешними авторитетами, догмами, увести человека в иллюзию. Но это зависит только от накоплений самого человека, его глубинных составляющих, сможет он преодолеть в себе гордыню и ложное эго или будет самоублажаться в иллюзиях. Никакой авторитетный источник, никакой святой или великий Учитель не сможет сделать это за самого человека, если он к этому не готов.

А как человек узнает, что он любит именно Божественное, а не свое Я?
И есть ли, например, разница в посыле: Вначале возлюби себя, а потом ближнего и Возлюби ближнего как самого себя?

[Сергей Б]

Это только согласно вашего символа веры,

Это цитата дословная из Бхагавад-гиты.

[snovir]

Не знаете где находился Христос с 12 до 30 лет? Почему Христианство не рассматривает этот вопрос?
Он получал Ведические знания в Индии.

Это тоже согласно вашего символа веры так. Никаких доказательств этому не существует.

[Сергей Б]

Никаких доказательств этому не существует.

Тут все на вере, либо веришь и принимаешь либо не принимаешь и всё. Доказательства каждый сам для себя собирает. Дк тоже на вере основано. Можно верить и меняться, а можно отвергнуть, сказать докажи, что пациенты в книгах настоящие. Замучаешься доказывать, поскольку любую запись любой документ можно подделать искусно. Только, если верит человек, тогда меняется.

[snovir]

Варны (касты) как раз помогают создать гармоничное строение общества. Но люди как всегда извратили это понятие. Ту или иную варну человек получает не по наследству, а по своим качествам. Если у человека есть предназначение, например, быть брахманом и проповедовать бескорыстно духовные знания, то зачем он стремиться стать вайшьем (торговцем и бизнесменом)? Это большая очень тема.

Насчет жертвоприношений. Ведическая традиция придерживается принципа ненасилия. В отличие , скажем, от Христианства, где несмотря на заповедь "Не убей", широко используются скотобойни.

Так люди всё извратили, не только постулаты Вед, но и наставления Христа, Будды и так далее. Но вы почему-то в Ведах отличаете чистоту данной истины от искажений человеческих, а в других системах и учениях видите больше искажения человеческие и возлагаете ответственность за эти искажения на само учение.
Точно так же люди поступают и с ДК. Имеют методику как хотят, а потом обвиняют её автора в своей несостоятельности.

[Сергей Б]

А как человек узнает, что он любит именно Божественное, а не свое Я?

Вот тут то целая наука. много жизней проходят, дабы различать научиться ложь от истины. Система ДК - один из отрезков такого пути.

[snovir]

Насчет Буддизма тоже отдельный разговор. Думаю, что сейчас ни у меня ни у Вас нет знаний в этом вопросе, чтобы вести дискуссию.
Скажу только, что не все религии и учения равноценны по своей цели воздействия на человека. Это как разные классы школы. Поэтому человек выбирает то, что ему по силам осознать в данный момент.

Для этого не нужны особые знания. Достаточно понимать как ведёт себя человеческая природа в той или иной сфере деятельности.
Чтобы понимать человеческую природу нужно её изучать, наблюдать, анализировать, обобщать накопленный опыт и т.д. Для это есть у любого человека всё необходимое. Но если человек отождествил себя с каким-нибудь символом веры, то он всё на свете будет мерять именно им и ничем другим. И в каждом символе веры все проблемы решены, на любой вопрос есть авторитетный ответ. Поэтому спор разных вимволов веры бессмысленная трата сил. Синтез возможен только при открытости всей информации, которая есть и которая вновь и вновь приходит.

[acolyte]

Мне Веды больше подходят в этом плане. В Бхагавад гите дан четкий механизм преодоления и гордыни, и вожделения. Все они лежат в ложном эго, осознанием себя истинного преодолевается отождествление с ложным эго, все легко очень, если есть желание.

А в чем критерии истинности и ложности? Может быть, то, с чем ты разотождествился, как раз истинное, а то, что осознал - ложное?

[snovir]

Ты же энергии сравниваешь. Мысль идет от чувства. Вселяешь в себя две энергии, два начала и возникает первая стадия развития двуличия (шиза одним словом), внешне она идет как сравнение. Одновременно возникает желание спорить. Ты споришь и все. Пошел процесс развития внутреннего конфликта. Дальше ты исключительно в спорах участвуешь, по соответствию внутреннего состояния внешним действиям.

Надо из одного в другое переходить без зацепки за вчерашнее. Мысли меняются тогда одна на другую, речь меняется целостно, а если за вчерашнюю цепляешься, тогда получается сравнение. Два начала в одном организме начинают отстаивать право первенства. Нет решения, стопор -внешне это сравнительный анализ.

Вы тоже судите согласно своего символа веры. Вам авторитетный источник сказал что можно только одно изучать или переходить от одного к дургому вы этому и следуете под страхом шизы. Нет ничего опасного в изучении и обобщении информации, если человек стоит прочно на внутренней основе не связанной с символами веры других людей. Каждый символ веры верует в своё превосходство над другими символами веры. Если гонятся за этим превосходством, то можно и за крышу переживать. А если не искать превосходства, абсолютности и истины в последней инстанции, то изучать можно всё.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Целое, то что мы не видим, не обхватываем взором. Поэтому, не видим этого.

Видеть нельзя, а чувствовать можно.

[Сергей Б]

Вы тоже судите согласно своего символа веры. Вам авторитетный источник сказа

Нет, это уже опыт. Ощущается противоборство двух энергий внутри Вас, которые не становятся целым. Не становятся одним Единым. И по чувствам пишу. впрочем в каждом это есть, поскольку через форум много представителей разных конфессий проходят. Разные формы энергии в пространстве.

Добавлено спустя 49 секунд:

Видеть нельзя, а чувствовать можно.

Попробуйте ощутить в себе целое, и опираться на целое, тогда чувство спора уйдет.

[snovir]

Тут все на вере, либо веришь и принимаешь либо не принимаешь и всё. Доказательства каждый сам для себя собирает. Дк тоже на вере основано. Можно верить и меняться, а можно отвергнуть, сказать докажи, что пациенты в книгах настоящие. Замучаешься доказывать, поскольку любую запись любой документ можно подделать искусно. Только, если верит человек, тогда меняется.

Вот и я о том же. Зачем внушать другим людям то, во что ты просто веришь? Особенно если они при этом веруют во что-то другое?
Зачем приводить аргументы, в которые просто веришь? Для дискуссии нужно говорить на универсальном языке. Для этого и существует философия.

[zoe]

то изучать можно всё

нужно входить тесными вратами....

[snovir]

Нет, это уже опыт. Я ощущаю противоборство двух энергий внутри Вас, которые не становятся целым. Не становятся одним Единым. И по чувствам пишу.

А если я напишу что я в вас чувствую вы согласитесь что это так или нет? Если это будет расходиться с тем, что вы чувствуете в себе?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Попробуйте ощутить в себе целое, и опираться на целое, тогда чувство спора уйдет.

Целое может существовать только внутри, на Высшем плане. На внешнем плане единство и борьба противоположностей. Чего вы так боитесь столкновения противоположностей? Крышу напрягает?
))))))))))))

[Сергей Б]

Особенно если они при этом веруют во что-то другое?

А где целое, где то самое одно? Вроде одно, а вроде верят в другое. Что получается: уровень проявленности значит там, где разные формы еще?

[snovir]

нужно входить тесными вратами....

А как вы это понимаете?

[Brittany]

то изучать можно всё

нужно входить тесными вратами....

Это означает строгость к себе, самодисциплина.

[snovir]

А где целое, где то самое одно? Вроде одно, а вроде верят в другое. Что получается: уровень проявленности значит там, где разные формы еще?

Так на внешнем плане жизнь без форм невозможна. Или ваш символ веры утверждает иначе?

[snovir]

Это означает строгость к себе, самодисциплина.

Согласен.

[Сергей Б]

А если я напишу что я в вас чувствую вы согласитесь что это так или нет?

Если вы реально почувствуете, то я почувствую и многие другие станут ощущать Ваше присутствие. Начнут ощущать Ваш контакт и перетекание энергий через себя.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Или ваш символ веры утверждает иначе?

Я не утверждаю. просто пишу что думаю и всё. Опять же ложное эго твое мое, Ваш, наш. чувство собственности на что-то единое.
Кстати учения не изучают, а постигают. Это немного глубже, чем просто анализ там терминов. Погружаются "тесными вратами".

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

А как вы это понимаете?

Надо почувствовать, сопережить, тогда вопросы исчезнут. Раскрыть чувства реально. это не изучается, а проживается.