Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[Сергей Б]

А ведь, я вчера себя на мысли поймал, что способ мышления, способ распознания обиды, зацепки как причины проблем в жизни человека, хорошо сформированы книгами СНЛ. Уже такой способ мышления сформирован. Это огромное влияние на круг почитателей. Смысла нету, на Луценко перескакивать и то же самое изучить. Мне хватило книг ДК.

[Elena J.]

конечно можно. Иначе как бы любовь и вера (или их отсутствие) передавались бы из поколение в поколение. Например, любить своих родителей я решил (!) исключительно благодаря трудам СН. До него заповедь "Чти отца и мать своих" была для меня пустым звуком (фигли я их должен чтить-то?? они - само несовершенство! - так считал я). А Лазарев объяснил, "как это работает". Сначала я начал чисто механически тормозить свою неприязнь к маме. Потом старался её для себя оправдывать. Потом образовался навык её оправдывать, а навык осуждения стал слабеть. Потом появилось тёплое чувство. А потом отношения пришли в порядок.

Я по началу тоже так делала. Убедить рассудок, а потом тёплые чувства пойдут сами по себе, естественно. Это и Луценко так говорит.
Но в определённый момент, у Лазарева появилось, что надо мозги отключить, рассудок, что чувство любви победит и неприязнь, и обиды, и страх и пр. Только старайся ощутить..
И моя внутренняя работа перестроилась

[Сергей Б]

Убедить рассудок, а потом тёплые чувства пойдут сами по себе, естественно.

По системе ДК у меня все наоборот было: сперва как шибанула энергия, прочистило, а потом информация усвоилась. Мощь очень большая.

[Elena J.]

я не в курсе, какая часть меня почувствовала любовь и какая часть меня поддаётся дрессировке, а какая нет - я в этом профан! мне достаточно знать, что у меня есть душа, дух и тело,

Вы отказались от Божественной сути, как говорил СНЛ?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

о системе ДК у меня все наоборот было: сперва как шибанула энергия, прочистило, а потом информация усвоилась

Значит, я усвоила то, что не надо было усваивать?

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
А в обращениях и с семинаров он говорил об уменьшении продаж, что книги плохо покупаются.. Почему самому можно говорить о Божественном и думать о деньгах?

Думать может и можно, но когда коммерческие интересы ставятся на первое место - это уже другое.
Когда я говорю "коммерческая система С.Н.Лазарева" - что это означает? Это означает, что коммерческие интересы там стоят на первом месте. Цель - коммерция. Эта система может даже имитировать заботу о человеке - до тех пор, пока он платит ей деньги. Коммерсант может производить даже и очень качественный товар ( что редкость сейчас ), - как это делает С.Н.Лазарев. Это не принципиально. Принципиально то, что коммерсант всегда будет обменивать свой товар на деньги. Он никогда ничего не будет делать "бесплатно" - о чем С.Н. неоднократно говорил, кстати. Он никогда не будет ориентироваться на интересы людей, на их потребности, в том плане - чтобы предоставлять возможности бесплатного доступа к своему продукту. Он не будет снижать цену даже для малообеспеченных слоев населения - или это является очень большой редкостью. Самый яркий пример - коммерческие ( маршрутные ) автобусы в России. Раньше на них прямо писали: "Льгот нет!" Сейчас - ситуация практически та же самая. Потому что перевозить льготную категорию людей, даже одного человека, даже 5 или 10 процентов - перевозчику невыгодно. А он думает только о своей выгоде. Муниципальный транспорт же, у него цель - перевозка людей, а не прибыль. Цель значительно более правильна, цель отражает функцию - и мы видим различия.
Поэтому коммерсант может производить качественный продукт. Коммерсант никогда не отступит от своей логики обмена его на деньги. А это чисто человеческая логика. У С.Н. она и осталась. Божественная логика ушла. Уже давно. Она есть и осталась в исследованиях - исследования все-таки говорят о Божественной логике. Поэтому мы говорим о том, что распространение информации, вообще, сама политика и подход С.Н. - строятся чисто на человеческой логике, чисто на коммерческих интересах, и не имеют ничего общего с Божественной логикой - той, о которой говорят исследования. А попытка С.Н. на своих обращениях "привязать" свои коммерческие интересы к логике исследований - ну это в чистом виде введение людей в заблуждение. Потому что отдавать внутреннюю энергию нужно Богу, а не человеку. Отдача энергии измеряется не деньгами - а это внутренний параметр души человека. Поэтому у С.Н. - осталась только человеческая логика, он всегда ей и руководствовался. Божественной логики у него нет, она утрачена. Да, коммерческая логика, чисто человеческая - будет какое-то время работать. Это понятно.
Я думаю, в нынешней ситуации обесценивания рубля - спрос на книги и на продукцию С.Н. вообще резко упадет. Люди будут покупать только самые необходимые вещи - продукты, предметы первой необходимости. Так будут поступать 70-80% людей, может быть 10% - будут иметь средства на покупку того, что к предметам первой необходимости не относится. Поэтому, - я думаю, - спрос еще сильнее упадет. Только когда реальные доходы граждан России повысятся, когда рубль будет самостоятельной валютой и перестанет зависеть от доллара - тогда спрос вновь будет расти, я согласен. Но это обусловлено и интересом и возможностями людей. А пока этого нет - цены можно держать какими угодно. Только толку от этого будет мало.

Elena J. писал(а):
И тогда, раз я -Бог, мне разрешено то, что для других нежелательно.

Это не так. Каждый человек по сути Божественен - об этом говорят исследования. Значит все люди едины и внутри равны, относиться к другому нужно так же, как к себе - в этом суть принципа единства. То, о чем вы говорите - это именно разрыв единства, это утрата понимания того, что все люди Божественны, это рабовладельческая логика и психология.
Суть рабовладельческой психологии - это разрыв единства. Это порабощение одним человеком или группой людей - других людей, это их эксплуатация.
Исследования С.Н.Лазарева отвечают на вопрос, как стать свободным - в плане души. Е.Федоров говорит о том, как стать свободным - политически и экономически. С.Н.Лазарев в своем видеообращении говорит: "Как бы тяжело ни было, человек должен хлеб зарабатывать... Кто не платит за "мою" информацию - "ворует"... Нет денег - читайте книги"... О чем дальше говорить...

[Elena J.]

Любовь - это действие.

а тут вообще никаких разногласий. Действие внутреннее и внешнее.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Это не так. Каждый человек по сути Божественен - об этом говорят исследования. Значит все люди едины и внутри равны, относиться к другому нужно так же, как к себе - в этом суть принципа единства. То, о чем вы говорите - это именно разрыв единства, это утрата понимания того, что все люди Божественны, это рабовладельческая логика и психология.

Об этом говорят исследования СНЛ . А кто ещё об этом говорит? Ошо об этом ещё говорит, это мне так сказали. Я не помню, чуть-чуть его когда-то читала и не возвращалась больше А что говорил Лазарев об Ошо?
Опять же примерно. Что вроде бы пошло у него не плохо, на Западе, книги его. А через 20 лет накрылся.. Слава, деньги, накупил 20 росс-ройлсов (правильно что ли написала?), женщины, которые его вроде бы лишили богатства...

А единство при этом не отвергается. Единство в творении Бога, на всех и вся действуют одни и те же законы Бога. Почему непременно единство Бога и меня в основе сути?

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

но если его не взращивать, то оно может так и не отрасти.

Допустим, ситуация, когда вас обидели. Чувство благодарности автоматически не пошло. И как вы его взращиваете? Не при помощи ли рассудка?

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Об этом говорят исследования СНЛ . А кто ещё об этом говорит?

О чем? О том, что каждый человек по сути Божественен. Христос говорил: "Царствие Божие внутрь вас есть". Т.е., Бог есть в каждом человеке - он обращался ко всем присутствующим.
Для меня важно не то, кто говорит, и не сколько людей говорят, а соответствует это внутренней природе человека ( моей в частности ), или нет. Пока я вижу, что исследования С.Н. практически во всех моментах говорят по сути то же, что и Христос. Другой информации в этом аспекте я не ищу.

Elena J. писал(а):
А что говорил Лазарев об Ошо?

См.:

Спойлер

phpBB [media]

[Elena J.]

Если идут крупные неприятности, то внешней энергии у человека может быть очень мало - и он становится раздражительным, трудности переносит тяжело - потому что в данный момент он ослаблен. Когда трудности или боль долбают человека продолжительное время - ему тяжело сохранять спокойствие и добродушие (хотя это само по себе не говорит о состоянии его души).

Внешних крупных ситуаций не было, мелких, как всегда. В душе было плохо. Раньше, при таких душевных состояниях, я настраивалась, что это очередной этап, что это временно, что так бывает, что ещё и будет... Лазарев же всегда говорил, что такие состояния - это, возможно, переход на другой уровень или в этом роде... А на душе то становилось хуже. Это же не то, что вот, у меня одноразово душевная боль выскочила и я тут делаю выводы, строю версии..
Это же всё накапливалось продолжительное время
Никому не нравится сидеть там , где человеку становится хуже, будь то душевная или физическая боль

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Царствие Божие внутрь вас есть".

Царствие, но не Бог.

[dised]

В душе было плохо. Раньше, при таких душевных состояниях, я настраивалась, что это очередной этап, что это временно, что так бывает, что ещё и будет... Лазарев же всегда говорил, что такие состояния - это, возможно, переход на другой уровень или в этом роде... А на душе то становилось хуже. Это же не то, что вот, у меня одноразово душевная боль выскочила и я тут делаю выводы, строю версии..

В ведической традиции считается, что Земля, в принципе, это место, где внешние страдания будут всегда. Поэтому нужно научится оставаться счастливым внутри при любых перипетиях жизни.
Формула, предложенная СНЛ, о том, что поработаешь над собой, и все засияет вокруг, верна не всегда.
Когда человек настраивается на такую формулировку, то внезапно возникающие проблемы могут вводить его во фрустрацию.

[Elena J.]

Владимир Б!
Спасибо за ролик.
Лазарев об Ошо. Не прямо, а косвенно : " Дьявол поклоняется деньгам"
"Внутреннее состояние соответсвует его жизни" здесь прямо сказано.

и к чему приходим? Внутреннее состояние соответствует реальным поступкам, т.е.жизни и отражается в произведениях, книгах. системе , исследованиях.
Вы же говорите об единстве и в то же время пытаетесь разорвать глубинное единство Лазарева и его книг.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Земля, в принципе, это место, где внешние страдания будут всегда

Не отказываюсь я от страданий. Страдание- это шанс. возможность что-то искупить.
Но если система взращивает гордыню, то страдания будут только увеличиваться. Что в общем-то и получилось

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
и к чему приходим? Внутреннее состояние соответствует реальным поступкам, т.е.жизни и отражается в произведениях, книгах. системе , исследованиях.

Если вы помните, С.Н. говорил, что исследования и информация идут как бы "свыше", помимо него, а он лишь посредник, и даже на внутреннем уровне не "автор".

Elena J. писал(а):
Вы же говорите об единстве и в то же время пытаетесь разорвать глубинное единство Лазарева и его книг.

Я хочу взять то полезное, что "у него" есть - а это исследования, информация. И не хочу брать его образ жизни - категорически неприемлемый для меня. Не хочу брать его личное мировоззрение, черты характера - которые мне не нравятся и меня никаким образом не устраивают.
Более того, я чувствую, что исследования - это одно, а С.Н. - это совершенно другое. Правоту исследований я ощутил, к ним открылась моя душа, если хотите, а вот коммерческие обращения С.Н., сам подход С.Н. и его политика - это для меня категорически неприемлемо, и это все отражает личное мировоззрение С.Н., его личность, его образ жизни. И это мое внутреннее "я" отвергает - это мне не свойственно и не естественно.
Поэтому я вижу существенное и даже колоссальное различие между исследованиями и С.Н.
Повторяю - я чувствую, что это совершенно разные вещи: С.Н. и исследования.
Если считать, что это "одного поля ягода", тогда, отказавшись принимать мировоззрение и образ жизни С.Н., и его политику, нужно отказаться и от полезной информации - а я не хочу этого делать, и считаю это неправильным. Информация С.Н. стала основной для построения моего мировоззрения - и ее я нахожу верной и полезной. А вот С.Н. как личность - это уже совсем другая тема.

[shadow]

Я хочу взять то полезное, что "у него" есть - а это исследования, информация. И не хочу брать его образ жизни - категорически неприемлемый для меня. Не хочу брать его личное мировоззрение, черты характера - которые мне не нравятся и меня никаким образом не устраивают.

Гораздо убедительнее было бы, если бы человек на личном примере доказал _полезность__ своей информации. Сомнения в чистоте информации не могут не возникать, если очевидно, что говорится одно, но в действительности всё иначе. Почему автор не следует своим же советам? Что ему мешает? Возможно, что это __его личное мировоззрение, черты характера__

По сути, всё что озвучивает человек, в первую очередь характеризует самого говорящего. Резонирует у меня что-то внутри — это мои проблемы.

[Elena J.]

НФ это воплощенная теория книг.

Верно!

отключи мозг! стань ближе к истине!

И тут вы правы. Я мозговой отдел старалась отключить по мере моих возможностей, чувственный аппарат настроить по максимуму.. На пьедестал почёта - своё эго и прости, Господи! и его рядышком пристроила : . Пока душа не взбунтовалась

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Я хочу взять то полезное, что "у него" есть

Когда разграничитель слабый, то берёшь всё. Отследить практически невозможно,пока

[Владимир Б]

shadow писал(а):
Гораздо убедительнее было бы, если бы человек на личном примере убедил всех в _полезности__ своей информации. Сомнения в чистоте информации не могут не возникать, если очевидно, что говорится одно, но в действительности всё иначе.

Ну если возникают - я-то здесь причем? Я озвучиваю свою точку зрения.
Я считаю, что информация может быть чистой, а мировоззрение и характер, и образ жизни самого С.Н. - ущербными. Я считаю, это просто очевидно. Очевидна ущербность мировоззрения, характера и образа жизни С.Н. И также очевидна чистота его информации ( для меня, по крайней мере ).
"В действительности" - это "для С.Н." и "у С.Н." А исследования как говорили о приоритете Божественной логики и любви в душе, так и говорят. Коммерческие интересы для С.Н. стали важнее, я и говорю - исследования к этому не имеют никакого отношения.

shadow писал(а):
Почему автор не следует своим же советам? Что ему мешает?

А это моя проблема? Потому что не может/не хочет. Потому что инертность мировоззрения. Потому что мировоззрение, характер и образ жизни С.Н. и были изначально ущербными: ориентация на материальное благополучие и материальные интересы семьи. В плане образа жизни: алкоголь, мясо, вкус к тяжелой пище. Для С.Н. этот вкус пока привычнее и приятнее, чем вкус здоровой и естественной пищи. Мы же видим, как ему меняться тяжело. Только серьезные и тяжелые болезни "отрывают" его не только от коммерческой деятельности - проведения семинаров - но и заставляют его менять и пересматривать свой образ жизни - отказываться от тяжелой пищи, переходить на здоровое питание. Только через серьезные проблемы по здоровью. В "обычной" ситуации для С.Н. - вкус мяса, тяжелой пищи, алкоголя - для него абсолютно привычен и естественен. Рестораны, - которые он посещает, - и в которых, по его же словам, здоровой пищи нет.
С.Н. может менять свой образ жизни - но только под давлением обстоятельств, то есть серьезных проблем по здоровью. А мировоззрение, стереотипы, штампы - менять намного труднее. Если С.Н. говорит, что по его убеждению "бесплатного ничего быть не может" - то это штамп, это представление о мире, которое сложно изменить. Мировоззрение намного труднее изменить, как и характер, чем образ жизни. А образ жизни С.Н. может менять: уменьшать количество алкоголя, мяса, тяжелой пищи, переходить на нормальные продукты, - но только уже после громких "звонков", которые говорят о серьезных проблемах.

[shadow]

Владимир Б, Вы супер! Можете попробовать таким способом воспитать своих детей — говорить одно, а поступать иначе!

[Владимир Б]

shadow писал(а):
Владимир Б, Вы супер! Можете попробовать таким способом воспитать своих детей — говорить одно, а поступать иначе!

Я не понял логику.
Мне не важно, как поступает кто-то, тот же С.Н. - это его жизнь и его проблемы. Если я с этим не согласен - я просто не участвую в этом, например, в его коммерческой системе взаимоотношения с читателями. А то, о чем он говорит ( исследования ) - это я "беру" для себя, с тем, чтобы самому поступать так, как я считаю для себя правильным.
Т.е., теорию ( правильную ) - я использую для построения себя. А как кто-то поступает лично - это его проблемы и его жизнь. Я могу это только не приветствовать, не поддерживать и не одобрять, и оно может быть для меня чуждо и неприемлемо.

[leon]

А в основе находится постулат: "Суть человека Божественна". Значит, по сути, Я-Бог. И тогда, раз я -Бог, мне разрешено то, что для других нежелательно.

А других-то зачем обижаете и выпячиваете своё Божественное впереди планеты всей?
У каждого ведь суть Божественна, а не только у Вас.

[shadow]

Т.е., теорию ( правильную ) - я использую для построения себя.

У СНЛ не очень получается, а у Вас как — получилось построить себя?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

А в основе находится постулат: "Суть человека Божественна". Значит, по сути, Я-Бог. И тогда, раз я -Бог, мне разрешено то, что для других нежелательно.

А других-то зачем обижаете и выпячиваете своё Божественное впереди планеты всей?
У каждого ведь суть ведь Божественна, а не только у Вас.

leon, не вырывайте слова из контекста

[leon]

shadow, nv,

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Царствие, но не Бог.

Ну, Божественная природа - сути это не меняет, мне так кажется.

shadow писал(а):
У СНЛ не очень получается, а у Вас как — получилось построить себя?

Что-то получается, что-то не очень... Работаю...