ДК и Буддизм - параллели

[Антон]

Читаю сейчас книгу ламы Сопа Ринпоче, под названием - "Абсолютное исцеление".
Очень много общего с тем, что дал нам Лазарев в своих книгах.
В этой теме я буду приводить самые, на мой взгляд, интересные примеры. И свои соображения по этому поводу.

Поскольку исцеление, по сути, берёт своё начало в
нашем сознании, а не в физическом теле, важно
понимать, что собой представляет природа нашего ума.
Внутренняя, сущностная природа нашего ума чиста.
Под этим подразумевается то, что изъяны нашего
ума — всевозможные тревожащие мысли и иные препятствующие
факторы — не являются её неотъемлемой
частью. Все пороки ума, такие как эгоцентризм, неведение,
гнев, привязанность, чувство вины и прочие тревожащие
мысли, по определению — явления непостоянные,
временные и преходящие. Поскольку причина
всех страданий — тревожащие мысли и иные изъяны —
явления временные, временным будет и их результат —
наши страдания.

Для тех, кто давно читает книги Лазарева - это казалось бы уже давно очевидный факт. Но в 1993 году, когда только появилась первая книга - подобные идеи казались каким-то откровением. Это же надо, наши болезни имеют причину в нашем уме. А сейчас, читая такие строки думаешь: - да это же всем давно известно.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Возьмите случай с моим дядей. В течение многих лет
он не мог нормально спать из-за мучивших его болей и
ворочался с боку на бок ночи напролёт. Не помогла
даже его поездка в Тибет, где он консультировался у
многих врачей. В конце концов он отправился за помощью
к одному йогину - отшельнику, медитировавше -
му в пещере, неподалёку от пещеры Лаудо.
Отшельник воспользовался методом прорицания мо,
с тем чтобы выяснить причину недомогания моего дяди,
и объявил, что заболевание его носит кармический характер.
Естественно, что все без исключения болезни и
прочие проблемы, которые нам доводится испытывать,
являются результатом нашей собственной негативной
кармы. Говоря эти слова, отшельник имел в виду, что в
случае с моим дядей для наступления выздоровления
недостаточно будет просто принять лекарство и что по -
требуется выполнение практик, очищающих карму. Он
посоветовал моему дяде совершить сотни тысяч земных
поклонов и начитать сотни тысяч мантр Ваджрасаттвы
— одного из проявлений Будды, чья практика способна
вызвать глубокое очищение. Подобно тому, как врачи
специализируются в определённых областях медицины:
кардиологи заняты лечением сердечно-сосудистых заболеваний
и т.п., будды также имеют свои специфические
функции. Специализацией Будды Ваджрасаттвы
является очищение. Земные поклоны и мантра Ваджрасаттвы
были рекомендованы в качестве практики мо -
ему дяде для того, чтобы он смог очиститься от подлинных
причин заболевания: негативных действий, совершённых
им в прошлом, и тех кармических отпечатков,
что были оставлены ими в потоке его сознания. Очищение
ума приводит к очищению физического тела и выздоровлению,
потому что физические проблемы берут
своё начало в нашем уме.
_______________________________

Не раз поднятая у Лазарева тема о болезнях, имеющих начало в прошлых жизнях.
Не только он об этом писал.

[dzadzen]

Какие бы благодеяния
Мы ни накопили за тысячу кальп,
Будь то поклонение Сугатам или даяние, -
Мгновенная вспышка гнева может все это уничтожить.

Это значит что на самом деле человек не изменился в глубине, а только на поверхности. В его подсознании осталась модель агрессивной реакции на неожиданное событие, которое и всплыло. Значит надо работать дальше над собой. А от того что он ступку обойдет его привычные реакции никуда не денуться, потому что они сидят в подсознании наработанными за многие жизни шаблонами реакций. Чудо - это хорошо подготовленное мероприятие постоянных усилий в одном направлении. Или аванс, за который все равно придется заплатить.

[Meчтатель]

Какие бы благодеяния
Мы ни накопили за тысячу кальп,
Будь то поклонение Сугатам или даяние, -
Мгновенная вспышка гнева может все это уничтожить.

Путь духовного возвышения - это не взятие Эвереста (хотя об этом как-то писал), где всегда только в гору и ни шагу назад.
Этот путь больше напоминает расходящуюся синусоиду, где каждый очередной максимум выше предыдущего, а каждый её минимум - всё ниже и ниже. И периодов у такой синусоиды не три или пять, а много десятков.
Нет взлётов без падений.

Каждый раз, когда тебе кажется,что ты потрогал... ээээ... "параматру" (или как там её?)... нирвану за бороду... незамедлительно сопровождается головокружительным падением на самое дно... самого глубокого ущелья.

И для этого пути не нужны отчаянные альпинисты.
К этому пути готовы только упёртые ослы и бараны, которые ТУПО... несмотря на все падения... снова и снова пытаются взобраться выше, чем это раньше им удавалось.

И потому всякие там гнев, раздражение, всяческие непонятки в спорах и т. п. - это естественный процесс на их пути.

И всякие ссылки на лучезарного Лазарева - это полнейший блеф - ну, искал... ну, куда-то двигался согласно своей... эээ... выдуманной теории. Ну, и хер ли? А чего он достиг?
Я не говорю об его физических... физиологических проблемах - ерунда всё это.
Я говорю об его видении мира. А оно каким был 20 лет тому назад (счастье в здоровье и в хорошей семье) - таким и осталось... только этот сэр раз в 7 лет заворачивает своё прежнее мировозрение в более красивый фантик.

Если ты упал - считай, что тебе повезло!!! Значит ты идёшь правильной дорОгой!!!

[Антон]

Это значит что на самом деле человек не изменился в глубине, а только на поверхности. В его подсознании осталась модель агрессивной реакции на неожиданное событие, которое и всплыло. Значит надо работать дальше над собой. А от того что он ступку обойдет его привычные реакции никуда не денуться, потому что они сидят в подсознании наработанными за многие жизни шаблонами реакций. Чудо - это хорошо подготовленное мероприятие постоянных усилий в одном направлении. Или аванс, за который все равно придется заплатить.

Тебе не кажется, что ты увлекся?
Зачем ты все это пишешь?
Ты уверен на все 100% в том что то, что ты написал действительно так, или ради красного словца все это запостил?
Ты в одном абзаце дерзнул поставить точку в тех вопросах, на которые мудрецы за тысячелетия не дали окончательного ответа.
Возможно, подобная манера ведения диалога хороша, когда ты сидишь в компании малолетних девчонок и хочешь рисануться перед ними.
Я не девочка, не надо передо мной блистать своим умением сжать космическую информацию в 3 предложения. У тебя это не очень убедительно получается.
Я даже не буду тебя просить обосновать и доказать то, что ты только что здесь написал, поскольку это невозможно.
Ты писал что я уже не тот. И ты прав. Когда - то давно я вел себя так, как ты сейчас и чувствовал что все знаю и могу горы сворачивать руками. Но длительное воздержание от форумов спасло меня от усугубления этой тенденции. Я не знаю, хорошо это или плохо. Но интуиция подсказывает, то так лучше не поступать.
Подумай, может тебе пора совершить некоторое воздержание от форума. Сейчас пост, самое время себя ограничить во всем, чем можно.

[dzadzen]

Тебе не кажется, что ты увлекся?

нет

Зачем ты все это пишешь?

свое мнение. А ты зачем все это пишешь?

Ты уверен на все 100% в том что то, что ты написал действительно так, или ради красного словца все это запостил?

99%

Ты в одном абзаце дерзнул поставить точку в тех вопросах, на которые мудрецы за тысячелетия не дали окончательного ответа.

Дали. Я прямо и косвенно. Достаточно сопоставлять причину и следствие. Предмет вопроса, его контекст и искать подтверждения или опровержения. Глубже смотреть, а не по верхам. Ответ всегда есть.

Ты в одном абзаце дерзнул поставить точку в тех вопросах, на которые мудрецы за тысячелетия не дали окончательного ответа.
Возможно, подобная манера ведения диалога хороша, когда ты сидишь в компании малолетних девчонок и хочешь рисануться перед ними.
Я не девочка, не надо передо мной блистать своим умением сжать космическую информацию в 3 предложения.

Это не я здесь вещаю: "Буддизм говорит" )

У тебя это не очень убедительно получается.

Имеющие уши да услышит

Я даже не буду тебя просить обосновать и доказать то, что ты только что здесь написал, поскольку это невозможно.

Духовная область не может иметь никаких материальных доказательств. Это другая природа.

Ты писал что я уже не тот.

Я не писал, что ты уже не тот. Я не вчитывался в сообщения человека под ником Трубадур. Поэтому не в курсе тот или не тот. Я сказал, что создается впечатление что ты страстный неофит, который только что открыл книгу популярного автора про Буддизм, прочитал 10 страниц и уже готов судить и мерить, а также говорить от лица целого учения.

Но длительное воздержание от форумов спасло меня от усугубления этой тенденции. Я не знаю, хорошо это или плохо. Но интуиция подсказывает, то так лучше не поступать.

На самом деле, неважно воздерживается от форумов человек или нет, если он не меняется, остается прежним. А тем более если его страстность и гордыня только усугубляется. Какая разница, это можно делать и в реале с таким же успехом. И даже сидя в пещере наедине с собой возвысить свое эго до небес.

Подумай, может тебе пора совершить некоторое воздержание от форума. Сейчас пост, самое время себя ограничить во всем, чем можно.

Я по ощущениям это делаю. Когда чувствую, что душе это необходимо, ограничиваю себя естественным образом.

[Антон]

свое мнение. А ты зачем все это пишешь?

То, что не относится к теме я пишу, поскольку возник разговор.
Саму тему поднял, по причине обнаружения интересных совпадений в ДК и книге ламы Сопа Ринпоче.

Я сказал, что создается впечатление что ты страстный неофит, который только что открыл книгу популярного автора про Буддизм

Любопытно узнать, в каком же предложении, написанном мной, я уподобился страстному неофиту.

[dzadzen]

Любопытно узнать, в каком же предложении, написанном мной, я уподобился страстному неофиту.

Общее впечатление от общения. Эмоциональный фон, я же выше писал, на что вы мне посоветовали обратить внимание на себя)

[Brittany]

Общее впечатление от общения. Эмоциональный фон, я же выше писал, на что вы мне посоветовали обратить внимание на себя)

Поддерживаю.

[dzadzen]

Общее впечатление от общения. Эмоциональный фон, я же выше писал, на что вы мне посоветовали обратить внимание на себя)

Поддерживаю.

Что поддерживаешь?

[Dejаneiroff]

Их не надо копать. Все равно не поможет.
Нужно просто менять свою жизнь, выходя из-под влияния гун невежества и и страсти: менять питание, режим дня, общение, занятия и.т.п. И тогда духовная энергия легко войдет в сознание человека, находящегося в состоянии благости, и вытеснит глубинные эмоции и впечатления из тонкого тела.

Мы, Эдуард, всегда находимся на вершине нашего естества, в точке Результата, концентрации всего пути.
Все наши прошлые жизни, со всеми грехами Здесь и Сейчас.
Человек мог ненавидеть 1000 жизней, и сейчас этот опыт воздействует на его эмоции, мировосприятие таким образом, что он может принять Решение - или пользоваться этим грузом тысячи лет , и ненавидеть снова. Или изменится.

И вот тут собака и порылась....))) Человек или начинает чистить все жизни. в надежде, что его подсознание автоматически выдаст благость, а может выбрать опыт разбойника на кресте, изменившись здесь и сейчас....
Т.е. у человека всегда есть выбор между количественным путем изменения, и качественным.

Если качественное изменение не под силу, ну тогда... приходится пылесосить миллионы лет воплощений..))

[dzadzen]

а может выбрать опыт разбойника на кресте, изменившись здесь и сейчас....

Мне кажется свой выбор разбойник еще должен будет подтвердить множеством ситуаций в следующей жизни. Его будут по страшному искушать.

[leon]

dzadzen, а может он уже как раз и дошёл " до ручки" многими предыдущими
жизнями и монада уже перевернулась и свой выбор он уже сделал?

[Brittany]

Общее впечатление от общения. Эмоциональный фон, я же выше писал, на что вы мне посоветовали обратить внимание на себя)

Поддерживаю.

Что поддерживаешь?

Общее впечатление: у меня такое же.

[Dejаneiroff]

а может выбрать опыт разбойника на кресте, изменившись здесь и сейчас....

Мне кажется свой выбор разбойник еще должен будет подтвердить множеством ситуаций в следующей жизни. Его будут по страшному искушать.

Так в том то и дело. что искушение - это всегда экзамен на реакцию здесь и сейчас.
Если бы мы несли груз жизней заведомо требующей тщательной, последовательной отработки. то мы бы имели не искушения, а конкретные наказания, страдания. В количестве соразмерном грузу прошлых жизней.

[Антон]

Общее впечатление от общения. Эмоциональный фон, я же выше писал, на что вы мне посоветовали обратить внимание на себя)

То есть ты прилюдно сравниваешь меня с неофитом на основании своих внутренних ощущений? Не по-тому, что мое поведение вписывается в объективные поведенческие рамки, а потому-то ты так почувствовал?
И ничего что я на "ты"? Мы тут практически что все "свои". Мне, право, не удобно.

а может выбрать опыт разбойника на кресте, изменившись здесь и сейчас....

Кстати, хороший вопрос про разбойника на кресте.
Ну попал он в рай, а как долго он там пробыл? Ведь одного раскаяния не достаточно чтобы покинуть навсегда миры Сансары, а пребывание на райских планетах зависит от накопленных заслуг. Это все-равно что приехать на дорогой курорт с пустыми карманами. Попал он в рай, закончился через полчаса запас накопленных заслуг, и гуляй разбойник дальше.

[Dejаneiroff]

Вот кстати, интересный факт. Папа Римский предложил изменить текст "Отче наш", именно в этом месте ...

По словам папы римского Франциска, из теперешнего перевода молитвы "Отче наш" вытекает, что бог выбирает, вводить людей в искушение или нет.

По его словам, из теперешнего перевода вытекает, что бог выбирает, вводить людей в искушение или нет, хотя искушает не бог, а сатана.
Папа Франциск напомнил, что во Франции уже изменили текст молитвы, который теперь гласит "не позволь нам поддаться искушению" или "не дай нам впасть в искушение". Он отметил, что в таком переводе вина в искушении лежит исключительно на человеке.
Молитва "Отче наш" на языке оригинала утрачена, и самые древние из сохранившихся ее текстов написаны на древнегреческом койне. В Украине используется церковнославянский перевод молитвы.

Чувствуете Господа? Папа предлагает экзамен от Бога заменить на возможность человеком управлять своим грузом кармы.)))

[Dejаneiroff]

Кстати, хороший вопрос про разбойника на кресте.
Ну попал он в рай, а как долго он там пробыл? Ведь одного раскаяния не достаточно чтобы покинуть навсегда миры Сансары, а пребывание на райских планетах зависит от накопленных заслуг. Это все-равно что приехать на дорогой курорт с пустыми карманами. Попал он в рай, закончился через полчаса запас накопленных заслуг, и гуляй разбойник дальше.

Противоречие лежит в вопросе - является ли качественное изменение сопоставимо количественной отработке кармы ?
Попадет ли работяга, отработавший 10 лет на заводе, на Мальдивы, где день прибывания стоит 2,5 т. уе, или ему нужно стремится к качественному скачку в его работе, образовании, культуре?
А если попадет, то насладится ли он лазурными Мальдивами. или ему лучше в оллинклюзив на берегу Египта... где он соразмерно усилиям потраченным на ежедневную работу, будет ежедневно бухать и есть от пуза?!

[dzadzen]

Не по-тому, что мое поведение вписывается в объективные поведенческие рамки, а потому-то ты так почувствовал?

Объективность вещь очень относительная, впрочем как и ощущения. Я себе доверяю, но на истину не претендую и никаких претензий у меня к тебе нет. )

[dised]

а может выбрать опыт разбойника на кресте, изменившись здесь и сейчас

Невозможно измениться человеку одним волевым усилием. Это сказки дедушки Лазарева.

Насчет разбойника на кресте, у меня такое мнение. В Ведах есть знания о том, что о чем человек думает в момент смерти, такое и ждет воплощение его души.
У разбойника перед глазами висел распятый посланник Бога. Сама ситуация казни подтолкнула его душу в Рай.
Но наивно думать, что можно жить всю жизнь, потакая своим чувствам, а потом задуматься перед смертью о Высшем, и будущее в шоколаде обеспечено.
Так не бывает. Это вещь очень недешевая. Человек может умереть во сне (смерть в невежестве), может внезапно погибнуть, испытывая негативные эмоции, может умереть от приступа в результате передозировки алкоголя ( жизнь в теле животного обеспечена) и .т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
И закон кармы никто не отменял. Хоть изменился ты, хоть не изменился по ДК, все равно свое ты должен отработать.
Единственное исключение - момент смерти. Еще может быть милость Бога относительно конкретной личности. Но это редчайшие случаи.

[dzadzen]

а может выбрать опыт разбойника на кресте, изменившись здесь и сейчас

Невозможно измениться человеку одним волевым усилием. Это сказки дедушки Лазарева.

Насчет разбойника на кресте, у меня такое мнение. В Ведах есть знания о том, что о чем человек думает в момент смерти, такое и ждет воплощение его души.
У разбойника перед глазами висел распятый посланник Бога. Сама ситуация казни подтолкнула его душу в Рай.
Но наивно думать, что можно жить всю жизнь, потакая своим чувствам, а потом задуматься перед смертью о Высшем, и будущее в шоколаде обеспечено.
Так не бывает. Это вещь очень недешевая. Человек может умереть во сне (смерть в невежестве), может внезапно погибнуть, испытывая негативные эмоции, может умереть от приступа в результате передозировки алкоголя ( жизнь в теле животного обеспечена) и .т.п.

Добавлено Пт, 15 декабря 2017, 3:27:
И закон кармы никто не отменял. Хоть изменился ты, хоть не изменился по ДК, все равно свое ты должен отработать.
Единственное исключение - момент смерти. Еще может быть милость Бога относительно конкретной личности. Но это редчайшие случаи.

В данном случае ты не с Лазаревым споришь, а с христианским миром. Лазарев как раз говорил, что невозможно изменится за раз. А волевое усилие нужно каждый день долгие дни месяцы, годы, иногда жизни, чтобы проживая в посте и молитве менятся. Неужели ты этого не слышал от Лазарева?! Что вот с этой проблемой вам работать как минимум лет семь и т.п. А если ничего не делать, несколько жизней. Что чудо всегда подготовлено кропотливой работой над собой. Что рефлексы наработанные жизнями за мгновение не изменить. Я вот лично по себе знаю, касаемо простой штуки как курение. Что уж говорить о других реакциях на раздражители. А у разбойника рефлекс не просто позавидовать богатому, не просто вожделеть жену или корову соседа, а и отобрать и готовность убить. И всегда эта готовность вспыхивает сначала глубиной эмоции, которая толкает на поступок.

А вот Христианский мир утверждает о чуде. И конечно такое возможно, что сильное прозрение на грани смерти и устремление к Богу сильно трансформирует, но все равно, так как в душе ситуации были не пройдены на искушение и испытание, то в следующей жизни просто придется это все подтверждать. А так как Христианство отменило реинкарнацию, то разбойнику подтверждать не придется. Потому что у него уже не будет искушений, одна единственная жизнь закончилась, он трансформировался в святого.

Ну и что не может разбойник войти в рай. Это все враки. Вошел человек, который когда то был разбойником и изменился. Это важный нюанс.

Так что не по адресу в данном случае у тебя претензии.

[Dejаneiroff]

Но наивно думать, что можно жить всю жизнь, потакая своим чувствам, а потом задуматься перед смертью о Высшем, и будущее в шоколаде обеспечено.

причем здесь это, речь о приоритете качественного усилия над количественным...
последовательная отработка кармы "превращает" душу в тело, а сама отработка сродни тренировке - главное правильный режим, нагрузки, питание и ....будущее в шоколаде обеспечено. - вот это больше на халявный путь похоже, а не раскаяние на кресте