Кто мне объяснит в чём суть православия?

[Марк]

А кто мне объяснит суть православия?
Разве кто то против таких ценностей как честность, справедливость, доброта, милосердие, трудолюбие, прощение, уважение к старшим и родителям? Против заповедей - не убивай, не воруй, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй? Кто то возражает против веры в Бога и его сына - Бога Иисуса Христа? За соблюдение и исполнение идеалов Нагорной проповеди Иисуса? За то, чтобы православные люди прощали своих врагов 490 раз подряд, любили своих врагов как ближних, не отворачивались от просящих и нуждающихся, шли с ними в трудную минуту многие мили рядом, делились последней рубашкой? Честно трудились на благо общество? За те же самые ценности были и атеисты-коммунисты. Так в чем суть православия и их споров с атеистами? Разве атеисты мешают соблюдать все эти Божественные правила верующим?
Ну а разные воры, убийцы, развратники, мошенники, казнокрады презираемы всеми нормальными людьми, в независимости от их религиозных взглядов.

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:
Просящему у тебя дай

38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Любить нужно всех, включая врагов

43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники

[бумз]

Можа, тады объясните откуда всё енто -

http://xexe.club/162116-o-glavnom-sekrete-unikaln ... skulptur-ili-how-its-made.html

Если по теме, то в свете видно всё. Впотьмах нет. Православное христианство, зажигая свет в понимании пути и давая направление следования к "Царству Божьему" внутри нас, освящает это внутреннее пространство и позволяет видеть в себе греховную природу, "плотский ум", корни которого основываются на стремлении к греховному наслаждению и отстаивании в ситуациях его ущемления или нехватки. Таким образом возникает потребность страстно отстаивать правоту или склоняться к греховной зависимости от чего-то, дающее временное облегчение состоянию нехватки наслаждения. Видение этого в себе подготавливается в молитвенном состоянии. Молитва зажигает этот свет внутри и позволяет иметь ясность видения того, чего хочет греховная природа - наслаждения, связанного с телом и личностью. Люцефер не был телом, но был некой ангельской личностью, которую он утратил. Тоже самое происходит с каждым, кто свою волю ставит выше воли Божественной, отстаивая её в себе и утрачивая свет Царства Божьего и счастья жизни с Богом.

phpBB [media]

[Володя 11]

Православное христианство, зажигая свет в понимании пути и давая направление следования к "Царству Божьему" внутри нас, освящает это внутреннее пространство и позволяет видеть в себе греховную природу, "плотский ум", корни которого основываются на стремлении к греховному наслаждению и отстаивании в ситуациях его ущемления или нехватки. Таким образом возникает потребность страстно отстаивать правоту или склоняться к греховной зависимости от чего-то, дающее временное облегчение состоянию нехватки наслаждения.

Это так, но только для дремучей деревенщины.

Для нормального человека это выражается в других терминах.

[бумз]

Володя 11, я Кастанеду не читал. С буддизмом знаком по интернету. Всё как-то к примитивному объяснению тянет, чтобы чувствам легче было воспринимать прочитанное. Главное - суть. А суть в любви. "Конкурент любви - наслаждение" (СН. Лазарев). И правота https://www.youtube.com/watch?v=v2txzBIizoI

Ну, как то так потихонечку ползём. А вы уже где со своими объяснениями?

Авалока » Вт, 29 ноября 2016, 8:13
С моей точки зрения лазаревцы практикуются в концентрации на единстве с Богом, и это очень действенная, хорошая практика, зачем мне с этим спорить. Качественно практикуя "любовь к Богу" лазаревцы могут достичь хороших высот в духовном развитии,это ценно.

Вот так-то, Володя...

[Володя 11]

Всё как-то к примитивному объяснению тянет

Примитивен - не значит прост. Например младенец примитивен, но кто скажет што он прост ?

[бумз]

"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни". (1Кор. 14:20)

Я могу исходить только из этого стиха, которое даёт интерпретацию того, что значит быть как дети. У младенцев нет понятийного образа себя. Поэтому то, что для других обидно, не застревает в памяти.

[Володя 11]

Ум бываит чилавеческий, бываит и зачилавеческий.

Вас какои направление больше интересуит ?

[бумз]

Из слепца стать ЗРЯЧИМ интересует. Для этого необходим свет истины, чтобы тьма была рассеяна. Можно мыслями погрузиться в свет, а можно во тьму. Тьма мне известна - "похоть очей и гордость житейская", что окутывает своей ограниченностью в самовосприятии. Свет известен также - в состоянии сознания, в котором видится то, что исходит от тьмы - помыслов, запрограммированных на "уничтожение" или блуд.

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". То есть узнают, как жить в любви Христовой, боясь согрешить, дабы не испачкать душу какой либо страстью.

[Ярогор]

Из слепца стать ЗРЯЧИМ интересует. Для этого необходим свет истины

Чтобы стать ЗРЯЧИМ для начала глаза нужны, а не эфемерный "свет истины". Нема глаз - нет и восприятия ни "света истины", ни "тьмы истины"...

[Володя 11]

Свет известен также - в состоянии сознания, в котором видится то, что исходит от тьмы - помыслов, запрограммированных на "уничтожение" или блуд.

Вот сиотрите - от Иоанна, 8 :

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
....

9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Но вот што интересно - а куда делась карма женщины ?
Карма уже есть - ибо блуд УЖЕ был.
Иисус её не взял на себя - ибо он безгрешен, не скинул на народ - то жы самое.
Не скинул на женщину - ибо истинное целительство.
Карма не уничтожена сама - это невозможно, патаму как "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить", а Закон - ента закон Моисея.

Што сделал Иисус, как он помог женщине ?

[бумз]

Карма не уничтожена сама - это невозможно, патаму как "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить", а Закон - ента закон Моисея.

"Возлюби Бога и ближнего" - "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". (Мф. 22:40)

Што сделал Иисус, как он помог женщине?

"иди и впредь не греши". (Ин. 8:11)

Её могли бы убить, а повели к Иисусу, чтобы узнать, как в таких случаях им следует поступать. Выходит, что закон Моисея, как и обрезание, и помощь в день субботний, и многое чего ещё, что предписывал иудаизм, перестало иметь значение, потому что
"Любовь покрывает много грехов". (1 Петра 4:8)
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки". (1Ин.5:3)
"Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем". (Еф. 4:26)
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Мф. 5:22)
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют". (1Кор. 6:9-10)

То есть любовь и Царство Божие, можно сказать, едины, потому что в любви лишь раскрывается образ Божий.
Понятие "грех" имеет отношение к душе. Женщина, взятая в прелюбодеянии (ещё не известно на чём её схватили и повели казнить. Скольких невинных унесла инквизиция) понимала, что прелюбодеяние - грех. Но и убийство - тоже грех. Значит, тысячелетиями убивали, казнили, преследовали и считают, что исполнили Закон? А Христос, обличая фарисеев и книжников, показывал им, чего они стОят в глазах Всевышнего. Хотя апостол Павел допускает убиение тех, кого "предал Бог превратному уму - делать непотребства". (Рим. 1:28) Говоря: "Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют". (Рим. 1:28) Но не через Закон напрямую, а через "суд Божий", который может состояться через смертельную болезнь, убиение со стороны властьимущих, кого либо ещё, стихийное бедствие. Содом и Гоморра - в пример.
Поэтому, женщина, взятая в прелюбодеянии, видя, что Иисус - "Господь", Сын Божий, Который силой Божьей исцелял и наставлял на путь истинный в любви, после того, как она была отпущена служителями Закона, была благодарна за возможность начать жизнь заново - без греха прелюбодеяния прежде всего, потому что именно этот грех привёл её к последней черте.
"Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию". (2Пет. 3:9) Вот также и с теми, кто пока не понимает, что лучше жить без греха. И лишь у последней черты многие вспоминают Бога и начинают меняться, что бывает поздно для тела, но для души... разбойник на кресте раскаялся и Христом ему был обещан "рай" и возможность в следующей жизни добровольно искупить грехи. Женщине Бог позволил жить дальше и этот дар она приняла с благодарностью. Этот день для неё стал новой точкой отсчёта в её новой жизни.


"для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона". (1Кор. 9:21)
То есть, "Павел, поскольку подзаконен Христу, подзаконен Богу, ибо что Христово, то Богово; и что Богово, то Христово". Закон Моисея и пророки его - "в пролёте". Потому что его представители убили Христа, и вообще были Христом обличаемы, и поэтому не могут рассчитывать на его, и со стороны христиан, благосклонность.

[Володя 11]

Хотя апостол Павел допускает убиение тех, кого "предал Бог превратному уму - делать непотребства". (Рим. 1:28) Говоря: "Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют". (Рим. 1:28) Но не через Закон напрямую, а через "суд Божий", который может состояться через смертельную болезнь, убиение со стороны властьимущих, кого либо ещё, стихийное бедствие.

Вот идёте вы с семьёй по тёмному парку, а навстречу вам - трое отморозков с явным намерением поразвешать блядских христиан на окрестных бярёзах, ваши действия ?
Упадёте на колени с молитвой Господу и будете ждать ангелов небесных с огненными мечами ?

. разбойник на кресте раскаялся и Христом ему был обещан "рай" и возможность в следующей жизни добровольно искупить грехи.
Женщине Бог позволил жить дальше и этот дар она приняла с благодарностью. Этот день для неё стал новой точкой отсчёта в её новой жизни.

дык , по - вашему карма на мужчин распространяется, а на женщин - нет?

"Павел, поскольку подзаконен Христу, подзаконен Богу, ибо что Христово, то Богово; и что Богово, то Христово"

Вот ведь интересно, Иисус совершенно чётко сказал - "закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" .
Какой ещё Закон кроме Закона божьего данного через Моисея ?
Где Иисус так же чётко и недвусмысленно отменяет закон Моисея ?

[Sergi]

Но вот што интересно - а куда делась карма женщины ?
Карма уже есть - ибо блуд УЖЕ был.

Карма - это привычка ума испытывать двойственные предпочтения ума: влечение или неприязнь. Если проститутка трахалась без двойственных предпочтений ума, тогда никакой кармы у неё не было. Нельзя судить о карме человека только по действиям, которые он совершает.

Иисус её не взял на себя - ибо он безгрешен,

В литературе пишут, что святые могут отрабатывать на своём теле карму других людей.

Карма не уничтожена сама - это невозможно, патаму как "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить", а Закон - ента закон Моисея.

Не вижу связи.
В принципе нет никаких препятствий для того, чтобы проститутка своими собственными силами избавилась от своей кармы. Просто надо знать, что делать и тогда всё становится возможно. Буддизм возник где-то за 700 лет до Христианства. Чисто теоретически, если бы эта проститутка поехала в Индию и стала буддисткой, тогда у неё был бы шанс освободиться от кармы и достичь просветления. Ведические религии тогда тоже существовали. Будда, прежде чем достиг просветления, занимался йогой. Вообще говоря, он не открывал новый метод достижения просветления. Практика медитации была известна и до него. Просто он подвёл под это дело принципиально другую религиозно-философскую базу, без авторитета Вед и без кастового разделения общества.

Што сделал Иисус, как он помог женщине ?

Иисус Христос спас жизнь этой женщине. Он не дал толпе забить её камнями. Он устыдил людей в толпе их собственными грехами и после этого они не решились осуждать другого грешника.

[бумз]

Вот ведь интересно, Иисус совершенно чётко сказал - "закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" .
Какой ещё Закон кроме Закона божьего данного через Моисея ?
Где Иисус так же чётко и недвусмысленно отменяет закон Моисея ?

10 Заповедей остаются в силе. И по форме также. Поэтому эпизод с женщиной, взятой в прелюбодеянии, показал, что это значит.
К тому же "не вливают вина молодого в мехи ветхие", а значит взгляд на религиозное поклонение Богу пересматриваются на том уровне, когда и жертвоприношения при храме со всей этой базарной суетой становятся Богу не угодными.

"Если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа". (Гал 5:2)
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью". (Галатам 5:6)

В Новом Завете обрезание утратило свой смысл как обряд.
В день субботний помощь необходима, если в ней нуждаются.

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять". (Мф. 23:23) То есть, Христос, желая привести их к добродетели и напоминает о милости, суде, и вере, потому что творить милость нужно от чистого сердца, из человеколюбия, а не так, чтобы Бог видел заслуги, претендуя, по-Закону, на Царство Небесное.
"И сел Иисус против сокровищницы (храма) и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое". (Мк. 12:41)

дык , по - вашему карма на мужчин распространяется, а на женщин - нет?

По-моему вы меня не поняли. Образ Божий реализуется в любви, управляемой Законом Божьим. 10 Заповедей Моисея + 9 Заповедей Блаженства + Евангелие в целом. Другое дело, что эта женщина, да и все остальные, только слышали то, что говорил Иисус и Нового Завета ещё доооолго не было. Записывать было нечем. Поэтому авторитетное "иди и не греши" являлось тем, что могло вернуть сознание от желания тела к осознанию себя душой, созданной Богом. И какая потом жизнь будет с пятном на репутации - "прелюбодейка"? Это же унижения. Но, если она примкнёт к первым христианским общинам, то будет гордиться своей новой жизнью. И какая разница - кто и что думает? "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". (Гал. 3:28) То есть, все равны, потому что объединяет любовь.

"Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отёрла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира". (Ин. 12:3) Не смотря на то, что Евангелия не было, были и те, кто поклонялся Христу, видя в нём Мессию, и принимая то, что он говорил, приобщаясь душой к сказанному. "Кто имеет уши слышать услышит". То есть, примет сердцем сказанное, а что касается - "иди и не греши" для поклоняющегося Христу не будет пустым звуком. Сейчас хоть сколько читай Евангелия, Лазарева, а всё равно грех отстаивается и оправдывается немощью.

Вот идёте вы с семьёй по тёмному парку, а навстречу вам - трое отморозков с явным намерением поразвешать блядских христиан на окрестных бярёзах, ваши действия ?

Я не пойду по тёмному парку. Не интересно. И предполагать не буду. А тех, кого преследовали за религиозные убеждения, всё равно настигали, заставляли "перекрещиваться", менять веру, топтать иконы, а иначе придётся становиться мучеником. Христос был мучеником за религиозные убеждения. Апостолы также. Это принцип, который сильнее страха перед болью и смертью. Но смирение, думаю, в ситуации, когда либо жизнь, либо мученическая смерть, может быть и при жизни. А вот неприятие жизни рядом с теми, кто заставляет насильно менять убеждения, делает человека мучеником. Это подобно тому, как человек не принимает жизнь в миру и уходит в монастырь, потому что лишь там, как он считает, ему лучше находиться и спасать душу. С одной стороны духовный подвиг, а с другой - избегание, неприятие мира. Поэтому, всё таки имеет значение то, что внутри, а если в душе укоренилось христианство, то никакими исламистами это не вырвать. Люди в войну и к фашистам шли с просьбами о хлебе насущном. Но прислуживание фашистам - это другое, предательское. Лучше умереть, чем прислуживать.

[Володя 11]

Карма - это привычка ума испытывать двойственные предпочтения ума: влечение или неприязнь. Если проститутка трахалась без двойственных предпочтений ума, тогда никакой кармы у неё не было.

Не испытывать двойственных предпочтений -означает различать Жизнь и Дух.
Как вы представляете енто для обычной крестьянки ?

А вот неприятие жизни рядом с теми, кто заставляет насильно менять убеждения, делает человека мучеником.

Это обычная зарвавшаяся шпана. Вы предлагаете жизнь положить на алтарь шпаны ?

[бумз]

Это обычная зарвавшаяся шпана. Вы предлагаете жизнь положить на алтарь шпаны ?

Любовь выше смерти. И даже мученической. Поэтому шли на это, чтобы принципиальность убеждений была в силе. То есть, во множестве случаев христианский дух не сломить. Но сломать можно через пытки, конечно. Тут боль бывает нестерпимой. А потом смерть, как освобождение, что имело место в инквизицию. Если знаешь, что словесное отречение от Христа, веры, атрибутов веры не принципиально для веры внутренней, тогда тяжёлая жизнь рядом с теми, кто насильно обратил в другую веру и рабство, станет тем жизненным испытанием, в котором есть возможность познать Божественное в себе не по форме, а по сути. Ну, а кто-то принципиален и по форме, поэтому изначально уже не приемлет жизни в земном "аду" с язычниками и "хищниками", облачённых в религиозные одежды, становясь мучеником за веру. Если исходить из кармических причин такого стремления быть мучеником, то, наверное, это искупление за что-то в прошлых жизнях, когда убеждения искоренять зло в виде языческих верований вместе с их последователями было необходимостью. Ведь разбросанные когда-то камни придётся собрать. И в этой жизни человек становится религиозным фанатом христианства и готов повторить путь Христа на Голгофу.

[Володя 11]

Вот у вас понамешано.

Поэтому шли на это, чтобы принципиальность убеждений была в силе

Мученичество -это не принципы, это закрытие кармы и обретение духа. Делается один раз на много - много тжизней. Иисус вовсе не ходил на крест регулярно, только один раз.

Если исходить из кармических причин такого стремления быть мучеником, то, наверное, это искупление за что-то в прошлых жизнях, когда убеждения искоренять зло в виде языческих верований вместе с их последователями было необходимостью.

Не может быть кармы за уничтожение врагов - язычников.
Это абсолютно то же самое што и уничтожение на войне вооруженного врага на территории своей страны.
Если ты не уничтожишь врага - враг уничтожит и тебя, и твою страну.
Христиане - это же не самоубийцы.

Ну, а кто-то принципиален и по форме, поэтому изначально уже не приемлет жизни в земном "аду" с язычниками

Почему жизнь с язычниками - это обязательно ад ?
Апостолы шли в одиночку в щелые СТРАНЫ язычников, и вовсе не за мученичеством.

Вот скажите, Закон Моисея до Иисуса Христа - это какая религия ?

[Sergi]

Не испытывать двойственных предпочтений -означает различать Жизнь и Дух.
Как вы представляете енто для обычной крестьянки ?

Может быть, Карма-йога подойдёт? Там, вроде как, не надо быть семи пядей во лбу.
Притча:

Спойлер

Один молодой саннияси удалился в лес: там он размышлял долгое время, молился и занимался Йогой. После многих лет упорного труда и суровой жизни, он сидел раз под деревом. Несколько сухих листьев упали ему на голову. Подняв глаза, он увидел ворона и журавля, вступивших в драку на верхушке дерева. Это его очень рассердило. Он сказал: "Как, вы смеете бросать сухие листья мне на голову!". Когда он при этих словах с гневом взглянул на них, из него вырвался как бы язык пламени, который сжег обеих птиц, превратив их в пепел. Он был в восторге от этого проявления своей силы; он одним взглядом мог сжечь птиц. Некоторое время спустя ему пришлось пойти в город просить милостыню. Он подошел к одной двери и сказал: "Мать, дай мне пищи". Голос изнутри ответил: "Подожди немного, сын мой". Молодой человек подумал: "Ах ты, скверная женщина! Как ты смеешь заставлять меня ждать? Ты не знаешь еще моей силы". Но тут снова послышался тот же голос: "Молодой человек, не превозносись! Здесь нет ворон". Он удивился. Подождать ему, однако, еще пришлось. Наконец, женщина вышла; он бросился к ее ногам и сказал: "Мать, как ты это узнала?". Она ответила: "Сын мой, я не знаю вашей Йоги и твоих упражнений. Я самая заурядная женщина. Я заставила тебя ждать, потому что муж мой болен и я ухаживала за ним. Всю мою жизнь я всеми силами старалась исполнить свой долг. Когда я была девушкой, я исполняла свои обязанности относительно родителей; выйдя замуж, я исполняю свой долг относительно мужа; вот и вся моя Йога, но по мере того как я исполняла свой долг, на меня сходило просветление, поэтому я и могла прочесть твои мысли и знала, что ты сделал в лесу. Если ты хочешь узнать нечто еще высшее, пойди на площадь, которую я тебе укажу; ты увидишь там одного вьядху{1} и он тебе скажет нечто, что ты рад будешь узнать". Саннияси подумал: "Зачем мне идти в этот город и к вьядху?". Но после того, что он увидел, ум его несколько просветлел, и он пошел в указанный город, нашел площадь и издали увидел высокого, толстого вьядху, который, разговаривая и торгуясь с народом, резал мясо большими ножами. Молодой человек сказал: "Помоги мне, Господи! Неужели я могу чему-нибудь научиться у этого человека? Он не что иное, как воплощение дьявола". Между тем человек поднял голову и сказал: "О Свами, тебя послала эта женщина. Присядь, пока я кончу свое дело". Саннияси подумал: "Что это значит?". Он сел, а мясник продолжал свое дело и, закончив его, собрал деньги и сказал саннияси: "Пойдем со мной домой". Дойдя до дома, вьядха предложил ему сесть, сказав: "Подожди здесь", а сам вошел в дом. Затем он вымыл своих старых отца и мать, накормил их и сделал все возможное, чтобы удовлетворить их, после чего он пришел к саннияси и сказал: "Ты пришел ко мне. Чем я могу быть тебе полезен?". Саннияси предложил ему несколько вопросов, касающихся души и Бога, а вьядха прочел ему лекцию, составляющую часть Махабхараты, именуемую Вьядхагита. Она содержит одно из высочайших учений Веданты. Когда вьядха замолк, саннияси удивился и спросил: "Почему ты находишься в таком теле? Почему, обладая таким знанием, ты имеешь тело вьядхи и занимаешься таким грязным, скверным ремеслом?". — "Сын мой, — отвечал вьядха, — не существует грязной и скверной обязанности. По своему рождению я поставлен в эти условия. В детстве я научился этому ремеслу: я не привязан к нему. но стараюсь выполнять его хорошо. Я стараюсь исполнить свои обязанности семьянина и стараюсь сделать отца и мать счастливыми, насколько могу. Я не знаю твой Йоги и не сделался саннияси; не удалился я также из мира в леса; тем не менее все, что ты видел и слышал, пришло ко мне в силу бесстрастного исполнения мною своих обязанностей, присущих моему положению".

http://www.rulit.me/books/karma-joga-read-405523-18.html

Добавлено спустя 32 минуты 30 секунд:

То есть, во множестве случаев христианский дух не сломить. Но сломать можно через пытки, конечно. Тут боль бывает нестерпимой. А потом смерть, как освобождение, что имело место в инквизицию.

Это когда есть эго. Эго порождает неприязнь по отношению к боли. Человек терпит боль, но при этом испытывает неприязнь. Это терпение сочетается в внутренним саморазрушением. По принципу умножения кармы эта неприязнь с каждым разом всё больше закрпляется, становится всё сильнее. И в конце концов человек ломается. А если эго нет, тогда и предпочтений не возникает, а без этого пытка не подействует. Если человек обладает истинным смирением, пытать его бесполезно.
P.S. У инквизиции тоже иногда возникали проблемы с тем, чтобы сломать человека пытками. В "Молоте ведьм" приводилось подробное описание, как надо пытать человека, если вдруг он хорошо переносит пытки. В рамках той юридической системы технически было невозможно осудить человека по обвинению в колдовстве без его показаний против самого себя.

[бумз]

Мученичество -это не принципы, это закрытие кармы и обретение духа. Делается один раз на много - много тжизней.

Ваша правда. Моя другая. Иисус вне кармы.

Не может быть кармы за уничтожение врагов - язычников.
Это абсолютно то же самое што и уничтожение на войне вооруженного врага на территории своей страны.
Если ты не уничтожишь врага - враг уничтожит и тебя, и твою страну.

Я имел в виду израильские и иудейские войны, которые шли тысячелетия в геополитических баталиях за земли и новых подданных, платящих дань. Ну, а чтобы это выглядело богоугодным делом, приплели религиозный смысл. Пророки в этом деле старались во всю.

По факту.
Начало http://cyclowiki.org/wiki/Завоевание_Ханаана
Крови было пролито немерено.

Затем неким пророком Самуилом был помазан на Царство Саул, а потом Давид.
И чего они натворили?

Спойлер

1 Царств, 15:1-8
И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа.
Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
И собрал Саул народ и насчитал их в Телаиме двести тысяч Израильтян пеших и десять тысяч из колена Иудина.
И дошел Саул до города Амаликова, и сделал засаду в долине.
И сказал Саул Кинеянам: пойдите, отделитесь, выйдите из среды Амалика, чтобы мне не погубить вас с ним, ибо вы оказали благосклонность всем Израильтянам, когда они шли из Египта. И отделились Кинеяне из среды Амалика.
И поразил Саул Амалика от Хавилы до окрестностей Сура, что пред Египтом;
и Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом.

Спойлер

После вступления на трон царь Давид начал войну с иевусеями. Это древний народ, который основал город Иерусалим. Предполагается, что иевусеи состояли в родстве с хеттами. Вот против них и выступил новый израильский правитель. ("Иоанн Дамаскин упоминает иевусеев, как один из четырёх из колен самаритян". Википедия) Он захватил Иерусалим и сделал его столицей своего государства.
Был организован поход в Сирию против полукочевого народа арамеев.

"А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим". (2 Цар.12:31)

Затем "помазанные пророком Самуилом царь Саул стал вести войну против Давида. Последний бежал к филистимлянам в Циклаг. Филистимский царь Анхус привлёк Давида к военной службе".
То есть, религия уже не объединяет бывших союзников. Политика здесь выше религии.
Что удивительно, так это то, что "царь Давид и Соломон заключили договор с царем финикийского Тира Хирамом", то есть с язычником.
"Соломон заключил союз с Египтом, который скрепил браком с дочерью египетского царя". Ну, когда мир дороже войны, то, конечно, лучше сотрудничать, а не ослаблять своё государство экономически, вступая в новую военную кампанию. Зато лучше было в счёт уплаты долгов на различные государственные траты передать тирскому царю двадцать галилейских городов. И снова политика выше религии.

Происхождение вражды между Самарией и Иудеей:

Спойлер

"В V в. до н.э. жители Самарии, образовав свою секту, отделились от иудаизма. Так произошел полный раскол между евреями и жителями района Самарии, которых начали называть самаритянами. Самаритяне выстроили свое святилище на горе Гризим. Евреи называли самаритян еще и кутиями (по названию города Кута в Вавилонии, откуда ассирийский царь переселял людей в район Самарии), а район — страной кутов. Однако, по словам Иосифа Флавия, и после раскола и постройки гризимского храма в район Самарии бежали евреи, которые в Иерусалиме подвергались преследованиям за нарушение субботы или за смешанные браки. В районе Самарии эти евреи находили радушный прием. Так что во времена Второго Храма весь район Самарии был заселен не только самаритянами, но и евреями.
В V-IV вв. до н.э. положение самаритян не отличалось от положения евреев. Так, после смерти Александра Македонского часть самаритян, как и евреев, насильственно переселили в Египет. Но общие для самаритян и евреев гонения не объединили их".

"Как мы знаем, позднее Христос изменил своё отношение к этому народу и начал там успешную проповедь. Опять же, почему?
Религия самаритян - это Закон Моисея, но без Устной Тору (без Талмуда). Их религия имеет форму верований тех древних израильтян 10-9 века до н.э., чьими потомками они себя считали всегда и сегодня продолжают считать. Как известно, Христос к заповедям Устной Торы (Талмуда) относился не так уж однозначно".

Посеянная пророком Исайей вражда, мол, самаритяне язычники (Ис. 57:3-5), приносят в жертву детей, ужас, ужас..., сделало своё дело. Началась междуусобица на религиозной почве. Я говорю.. пророки - это "геббельсы" своего времени.
"Во время правления Амврия (Омри) договор о союзе между Самарией (бывшим Израилем) и Иудеей был формально заключён". Формально. Снова политическая сделка, которая отменяла прежнюю бессмысленную вражду. Да...времена меняются. Но на личном уровне народы не сблизились и вражда продолжалась. Потому что правоверные иудеи по некоторым признакам считали их язычниками. Да потому что кто примет богоугодным всё то, что натворили все эти цари и пророки?

А по поводу обороны своего государства, в которой гибнут за Родину-Отчизну, за правое дело, то, да, это долг гражданина и христианина в том числе.

Почему жизнь с язычниками - это обязательно ад ?

Бывает "адом".

Спойлер

phpBB [media]

http://cyclowiki.org/wiki/Десять_потерянных_колен
А у радикальных исламистов христианам как живётся? А против чего восставали евреи в трёх Иудейских войнах? Христиан тоже рьяно преследовали. Зачем плодить оппозицию? Вот и преследовали. Там и были первые мученики.

Вот скажите, Закон Моисея до Иисуса Христа - это какая религия ?

Типа единобожники? Но только по форме.

[Володя 11]

Не испытывать двойственных предпочтений -означает различать Жизнь и Дух.
Как вы представляете енто для обычной крестьянки ?

Может быть, Карма-йога подойдёт? Там, вроде как, не надо быть семи пядей во лбу.

Йога- это путь, путь постижения духа.
А на пути бывают ошибки. Ошибки - это карма.

Володя 11 писал(а):
Почему жизнь с язычниками - это обязательно ад ?

Бывает "адом".
А у радикальных исламистов христианам как живётся? А против чего восставали евреи в трёх Иудейских войнах? Христиан тоже рьяно преследовали. Зачем плодить оппозицию? Вот и преследовали. Там и были первые мученики.

Бывает адом - бывает и не адом ?

Вас интересует радикализация ислама ?
Во первых радикальность ислама сильно преувеличена, потом ислам и христианство - религии - сестры, ислам от христианства отличается внешне, по сути - не очень.
Например Иисус в исламе - не бог, а пророк. Это такая большая разница ?

[Голока Вриндавана]

Например Иисус в исламе - не бог, а пророк. Это такая большая разница ?

Важно не кто Бог, а важны обычаи. Обычаи.
Обычай — унаследованный стереотипный способ поведения,
который воспроизводится в определённом обществе или социальной группе
и является привычным для их членов.
Мусульманство возникло или было привито к чисто родовой основе. Были подкорректированы некоторые зверские обычаи, н.р - закапывание живьем новорожденных девочек. Это религия кочевников короче.
Христианство зародилось в городе среди оседлых граждан. Решались другие проблемы. В условиях нового социума надо было смягчить нравы.
Этот же пример с побиванием камнями. Для мусульман в отношении блуда такой либерализм не приемли. Ну ест-но, недавно еще жил при родовом строе.Коран - это библейский тираж.
Евангелие - это шаг вперед в развитии общества. Мир стремится к объединению. В едином пространстве нельзя друг друга дубасить за все подряд иначе всем капец. Эти социальные идеи приживаются туго по причине животности людей. но как г-тся -надежда умирает последней.