Цитаты из ведических лекций

[dised]

Решил делиться интересными (на мой взгляд) мыслями из ведических лекций.
Может быть, кому-то будет интересно. А может быть кто-то назовет это бредом. Не принципиально.

– Для чего мы пришли в материальный мир?

– Стать Богом. Мы пришли наслаждаться отдельно. Есть такое произведение, Нарада-пурана. Там такое есть объяснение, где Господь сам говорит, для чего он создал материальный мир. Он говорит: «Я создал это материальное проявление лишь для того, чтобы глупые живые существа в погоне за наслаждениями отдельно от меня вошли в него, запутались в последствиях своих греховных поступков, разочаровались полностью в этом материальном мире и встали на путь преданного служения, бхакти-йоги. И вернулись успешно назад, домой». То есть сразу, изначально. И другой причины создания и цели он, так сказать, пока не объяснял. (Ну есть, конечно и другие, там другие).


Леонид Тугутов. Ответы на вопросы.

[Brittany]

dised, тебя очень противно читать - ты пишешь ахинею... но с очень умным видом: как-будто ты глаголишь неопровержимые истины.

Так он же не от своего имени пишет. См. название темы:

Цитаты из ведических лекций

[Meчтатель]

dised, тебя очень противно читать - ты пишешь ахинею... но с очень умным видом: как-будто ты глаголишь неопровержимые истины.

Так он же не от своего имени пишет. См. название темы:

Цитаты из ведических лекций

Это ты называешь цитатами из Вед:

Леонид Тугутов лекция "Практика Бхакти-йоги" 1999 г.

Тогда я не понимаю: что мы все в этой теме тусуемся?... чтобы обсуждать бредни некого Леонида Тугутова?

Наверно Леонид Тугутов - хороший человек. Но когда два хороших человека: Леонид Тугутов и Дисед начинают друг друга интерпретировать, то лучше постоять в сторонке и понаблюдать за этими рассказчиками.... молча...

[dzadzen]

Вынужденные обстоятельства и ежедневная забота о невестке проявили в ней любовь. Это все волевые усилия. Могла бы забить и ничего не делать. Любви бы не случилось.

Не...не убедил...Если человек хочет помочь другому, это не волевые усилия.
Волевые - когда не хочет. Но при этом помогает через нехочу.Испытывая неприязнь.

Почему сразу неприязнь. Просто лень, неудобство, хочется на диване полежать и телек потыкать, а не готовить, убирать, возить по врачам и т.п. И хорошо бы оно само как то бы устроилось, а я буду дружелюбно улыбаться тестю лежа на диване. Волевое усилие - забыть о своих удовольствиях ради другого.

[смурф]

я не верю, что можно волевым усилием выйти на трансцендентный уровень сознания в состояние Божественной любви с последующим приобретением хороших качеств характера. Именно так преподносит это Лазарев. Но этого не происходит с его читателями. То, что они воспринимают за любовь, является лишь положительной эмоцией в уме. Какое-то время они могут удерживать эту эмоцию, и таким образом как-то менять в положительную сторону окружающий мир. Но потом опять неминуемо происходит срыв. И так всю жизнь человек вычерпывает воду из дырявой лодки, поскольку кардинально его характер никак не меняется.

ХАРЬКОВ, лекция 26 января 2006 г
2.03 Записка: "Мировоззрение Божественное приняв - сохраняется ли оно навсегда?" (С.Н.:"Мы все время сползаем в наши желания, в нашу судьбу, в наше будущее, и т.д. И поэтому, мы все время должны преодолевать это сползание. Поэтому, когда человек ощутил Божественное мировоззрение - все-таки он должен заботиться о нем всю жизнь. Это первое. Но. Если человек это делает многие годы - все равно запас есть."

Недовольство и обида - разные по силе эмоции. Добродушие является сдерживающим фактором для появления обидчивости. "ДК" воспитывает в человеке добродушие. Это и есть тот "запас", который характер делает мягче. Однако недовольство, обвинение из-за идеализма ещё долго будет давать о себе знать, потому что карма не исчерпана. Прошлое "сидит" в чувствах и на перетряску реагирует неприятием. Но эмоция уходит глубоко в подсознание и закрепляет тенденцию, если мы эту эмоцию в себе оправдываем. Мол, кто-то виноват или захотелось и не сдержался. Правильное мировоззрение всегда будет препятствовать неправильному. Всегда будет давать о себе знать какими-то мыслями в пользу принятия произошедшего и в пользу нравственности в понимании того, кем "я" являюсь и для чего все эти проблемы и конфликты надо проходить правильно.

[Brittany]

Почему сразу неприязнь. Просто лень, неудобство

Бывает и лень,и неудобство,и неприязнь, и даже ненависть. Всё бывает.

Волевое усилие - забыть о своих удовольствиях ради другого.

Никаким волевым усилием невозможно полюбить человека.
Полюбить - имеется ввиду в широком смысле (как и в узком))).
Или,по-твоему возможно?
И:действительно СН говорил о волевых усилиях в любви? Дисед на мои вопросы ответить не может.

Спойлер

Стесняется,наверное.

[Meчтатель]

Волевое усилие - забыть о своих удовольствиях ради другого.

Никаким волевым усилием невозможно полюбить человека.
Полюбить - имеется ввиду в широком смысле (как и в узком))).

И это вся муть почерпнута у вас от Лазарева?
Или все же из других источников?
Писец какой-то!!!

"Волевое усилие - забыть о своих удовольствиях ради другого."

Человек существует благодаря своей внутренней радости: нет радости внутри - сплошные болезни.
Любое твоё действие должно приносить тебе радость... Даже нудная работа может приносить радость.
А уж отказываться от своей порции радости, чтобы другой получал удовольствие?... Вощеее финиш!
Тебе должно быть радостно от того, что ты другому приносишь радость!
Причем здесь какое-то волевое усилие, чтобы позабыть "о своих удовольствиях"? Радуйся, что ты другому принес радость.

"Никаким волевым усилием невозможно полюбить человека.
Полюбить - имеется ввиду в широком смысле (как и в узком)))."

а) "Удовольствие"/"радость от удовольствия" ничего общего не имеет с состояние "любви".
И потому очень странно, что звучать слова о любви, когда говорится об удовольствиях.

б) Зачем любить другого человека? Тебя кто этому обязал?
Речь идет о ТВОЕМ состояние, которое называется состоянием любви.
А лозунг
"Возлюби ближнего как самого себя"
и говорит, что ты должен находится в состояние любви, чтобы чувствовать другого, как ты чувствуешь самого себя.
К примеру, в другом лозунге
"Возлюби Бога своего всем сердцем своим"
уже не говорится, что Его надо возлюбить, как самого себя - для человека "состояние Бога" неведомо - потому ты Его не можешь чувствовать как самого себя - в отличие от другой такой же твари как ты из первого тезиса.

[Meчтатель]

Дисед на мои вопросы ответить не может.

А их много?
Ты можешь все свои вопросы собрать в кучку?
А то они у тебя все такие ехидные, что их даже не заметно...

Соберешь?

[dzadzen]

Почему сразу неприязнь. Просто лень, неудобство

Бывает и лень,и неудобство,и неприязнь, и даже ненависть. Всё бывает.

Волевое усилие - забыть о своих удовольствиях ради другого.

Никаким волевым усилием невозможно полюбить человека.
Полюбить - имеется ввиду в широком смысле (как и в узком))).
Или,по-твоему возможно?
И:действительно СН говорил о волевых усилиях в любви? Дисед на мои вопросы ответить не может.

Спойлер

Стесняется,наверное.

Еще раз. Волевое усилие что-то сделать чтобы пошла отдача энергии, чтобы усмирить страсти, тогда на этом чистом незамутненном поле любовь к Богу, к людям, к миру сама вспыхивает. Когда уже первый импульс не взять, а отдать. И это воспитывается волевыми усилиями у родителей к детям, и у человека который хочет стать лучше, что-то в себе изменить. Но тело, привычки, сознание часто не хочет что то менять. Душа хочет, сознание нет. И даже сознание уже хочет, но рефлексы не дают пока. И он тянется к сигарете, к бутылке, к дивану, к привычному образу жизни и т.п. Так бывает, Нора, сплошь и рядом.

[dised]

а вот создавать фон для ее проявления - на это нужно волевое усилие

Каким образом ты создашь этот фон?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

я не верю, что можно волевым усилием выйти на трансцендентный уровень сознания в состояние Божественной любви с последующим приобретением хороших качеств характера. Именно так преподносит это Лазарев

И где он такое преподносит? Про волевое усилие...

Сплошь и рядом.
Живите любовью, поймайте это чувство и удерживайте его как можно дольше. Это он постоянно говорит.
Только удержать получается только 10 мин почему-то. Вопрос: почему?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Это все волевые усилия. Могла бы забить и ничего не делать. Любви бы не случилось.

А может быть это просто она находилась на более высоком уровне сознания?
Почему, например, ты не можешь волевым усилием перестать быть снобом? Создай фон для этого.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Лишая себя человеческих удовольствий, помогая себе молитвой и направленностью к Богу, человек переключается на высший аспект. Для этого нужно волевое усилие.

Все верно. Только почему-то нет этого волевого усилия. Хочется, но не получается.
Потому что воля - это чистый и сильный, одухотворенный разум, который управляет умом и чувствами.
А т.к. в ДК нет понятия тонкого тела разума и соответственно нет духовной практики для его очистки, то и нет волевого усилия, чтобы создать фон.

[mimo]

воля - это чистый и сильный, одухотворенный разум, который управляет умом и чувствами.

воля - это принципы.

[dised]

Любые знания идущие от любого человека - пусть и самого возвышенного - это только человеческая интерпретация того, что на него свалилось свыше.

Meчтатель, тебе нужно познакомиться с понятием шабда, чтобы не делать подобных заявлений.

[Meчтатель]

Как-нить в другой раз, мон шер.

[mimo]

Любые знания идущие от любого человека - пусть и самого возвышенного - это только человеческая интерпретация того, что на него свалилось свыше.

Meчтатель, тебе нужно познакомиться с понятием шабда, чтобы не делать подобных заявлений.

dised, тот, кто это придумал, был до этого знаком с тем, что ты проповедуешь?
dised, говоря проще. Твой Бог - человек?

[dised]

dised, тот, кто это придумал, был до этого знаком с тем, что ты проповедуешь?
dised, говоря проще. Твой Бог - человек?

mimo, я позже найду информацию о том как шло появление ведических знаний. Это довольно сложно для восприятия.
Меня удивляет, что люди охотно верят Лазареву, который по существу выдает свои личные интерпретации того, что где-то прочитал, но при этом отвергают гораздо боле глубокие вещи.
Хотя, наверное, этому есть объяснение:

Но почему это происходит, почему мы что-то не можем принять, а что-то принимаем. Все очень просто. Если вы помните, анумайа, пранамайа, вигйанамайа, маномайа, ананда. Это зависит от кармы живого существа. От его избытка страданий и наслаждений. Что оно может принять, а что нет. Каковы его цели, и так далее. Какова степень его оскверненности и его вожделения.

Есть такой стих в Шримад-Бхагаватам, говорящий такое событие. Господь Кришна прибыл в род Кауравов, в собрание Кауравов с миссией мира. И выступил с речью, где обозначил все духовные истинные ценности. Смысл человеческой формы жизни и цели деятельности. И вот Он выступил с этой речью. И вот как отреагировали люди, слушающие это. Те, кто полностью исчерпал всю благочестивость, нажитую в прошлом, приняли слова Господа как пустую болтовню. Как пустую трату времени. Но те, кто сохранил благочестивость, нажитую в прошлом и даже умудрился её преувеличить, воспринял речи Господа как Абсолютную Истину, нектар.

Таким образом, в этом стихе четко указывается на положение благочестия человека, совершенного им в прошлом и в настоящем. То есть, это как наработка. Если у вас есть наработка, вы сможете получить. Нету – как мы ни будем, для нас внутри прямо будет ощущение, что это какая-то глупость. И мы примем то положение, которому соответствует наша – что? Наработка.
Вот почему мы видим, как люди принимают разные уровни, разные положения, разные ступени. И каждая ступень должна использоваться только для того, чтобы перейти на следующую ступень. На следующую, и так далее.

Леонид Тугутов. "Практика Бхакти-йоги" 1999 г.

[mimo]

Меня удивляет, что люди охотно верят Лазареву

dised, люди не верят Лазареву, а читают его.. Они, как и ты - исследуют этот Мир. Без догм.

[mimo]

Но почему это происходит, почему мы что-то не можем принять, а что-то принимаем. Все очень просто. Если вы помните, анумайа, пранамайа, вигйанамайа, маномайа, ананда. Это зависит от кармы живого существа. От его избытка страданий и наслаждений. Что оно может принять, а что нет. Каковы его цели, и так далее. Какова степень его оскверненности и его вожделения.

dised, извини, но - это можно читать?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
dised, думаю, это можно читать всё - только из-за страха.

[dzadzen]

Каким образом ты создашь этот фон?

Ты издеваешься? Я на прошлой странице об этом говорил

Через сдерживание страстей. Страсть это стремление получить наслаждение от человеческих удовольствий. Будь то любимый человек, власть, материальное обеспечение, пожрать, побухать и т.п. Когда направленность человека в человеческое, то он сам свой масштаб души обрезает до низкоэнергетических узких вещей. Его сущность начинает деградировать, он утрачивает гармонию, так как более не соотносит свою душу с Божественным началом.

Лишая себя человеческих удовольствий, помогая себе молитвой и направленностью к Богу, человек переключается на высший аспект. Для этого нужно волевое усилие.

Сплошь и рядом.
Живите любовью, поймайте это чувство и удерживайте его как можно дольше. Это он постоянно говорит.
Только удержать получается только 10 мин почему-то. Вопрос: почему?

Где он говорит что какую то там любовь нельзя удержать более 10 минут? Процитируй пожалуйста дословно. Это я тебе говорил от себя, что любовь к Богу, ощущение его во всем здесь и сейчас не сможешь удержать 10 минут, а в твоем случае наверное и минуты. Потому что это ощущение (!) (а не мысль что я типа люблю Бога) достигается долгими молитвенными практиками в Христианстве, в восточных традициях - медитациями, которые и десятилетия могут не приносить результата. Потом происходит вспышка внутреннего озарения, по типу просветления - это и есть ощущение любви к Богу и видение его во всем, но эта вспышка непостоянна и добится постоянного ощущения может уйти еще столько же времени, а то и не одну жизнь. Почему? Потому что мы все в иллюзиях прибываем и осознать реальность Бога для этого нужно выйти за пределы этой иллюзий, без волевых усилий по ограничению этой иллюзии никак не получится. А что это за ограничения - это сдерживание страстей и пост. О чем ты и толдычишь в своих ведических лекциях.

Почему, например, ты не можешь волевым усилием перестать быть снобом? Создай фон для этого.

Потому что я не ощущаю себя снобом, поэтому мне не нужно волевое усилие, чтобы им не быть. Это твое персональное восприятие людей согласно своему мировоззрению. Пытаешься возвысится над Лазаревым и лазаревцами через использование ведических лекций как некой истины. Это ли не снобизм? Ну так исбався от него по своим ведическим практикам. Потому что чувство превосходства в Бхагават Гите ведет в гуну невежества.

А т.к. в ДК нет понятия тонкого тела разума и соответственно нет духовной практики для его очистки, то и нет волевого усилия, чтобы создать фон.

"тонкое тело разума" нет и в Христианстве, нет в Буддизме, нет в Исламе, есть только в головах твоих ведических лекторов и переводах Свами Прабхупады, который сильно исказил Бхагават-Гиту. Исследование на эту тему я неоднократно приводил.

И это одно и тоже по 100 раз тебе не надоело?

[dised]

Потому что это ощущение (!) (а не мысль что я типа люблю Бога) достигается долгими молитвенными практиками в Христианстве

Тогда для чего нужно ДК, где Лазарев говорит: "Живите любовью"? Если для обывателя это недостижимо, пока он серьезно не погрузится в духовную традицию?

[mimo]

dised, я тебе говорил, что веды тебя ..

[dised]

"тонкое тело разума" нет и в Христианстве, нет в Буддизме, нет в Исламе

Потому что это более нижние ступеньки на духовном пути.

Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Те или иные методы духовной практики как раз направлены на очищения разума.