Лестница к Богу.

[обычный]

Она - это вся последовательность эволюции человеческого сознания? Или только отдельный этап эволюции?
То есть - она для избранных? Или представляет из себя в начале всё многообразие человеческого несовершенства с постепенным изживанием его?
Возможна ли она за одну жизнь?
Человек контролирует подъём по ней? Или человека ведут?
Другие вопросы по этой теме.....?

[Красный Epsylon_GR]

Эстер писал(а):
для меня зло - это природа эгоизма, это силы разрушения и смерти...

Зло в человеческом понимании это так.
Религия всем своим духовым оркестром способствует такому пониманию.
То есть, она заметила, как великолепный психолог страх и неуверенность человека,
его биологический инстинкт самосохранения, приправленнным страхом от сознания слабости и ограниченности,
решила сделать себе беспроигрышную ставку: версия страха работает на все 100%,
речь идет об игре с помеченными картами: зло-это силы разрушения и смерти, а добро-это силы созидания и вечности.
Одев страх (психический трах) в темную одежду-она тем самым создала картину "другого мира, противоположную страху"
картину всеобщего благоденсвия, спокойствия, мира, любви, понимания, сотрудничества.
Создала "другой угол" в мироздании- а за этим углом сама поджидает своих сторонников и своих кормильцев.
Бегите от страха ко мне!-вот и весь смысл, который работает веками.
Отлично могу сказать работает. С одной стороны страх не победили ( ни в коем случае не выгодно),
но нашли эффективное утешение...( во всех случаев выгодно-всегда есть работа).
Если был бы поп- еще и дисертацию на эту тему сделал бы, чтобы защитить идейно кормушку.
Но мой хлеб насущный не в тех краях, и помогать чужому хлебу не намерен.
Хотя мог бы отлично...
Эгоизм-это прежде всего сила самосохранения организма, осознанный инстинкт.
Эго-это осознанный инстинтк самосохранения, природная сила.
В эгоизме заинтересованна сама Природа, Существование, Бог-как хотите, так и назовите.
Существованию (Богу) нужны разные эгоизмы для сохранения разницы потенциалов,
без разницы потенциалов нет движения, без движения-нет и не может быть Существования-Бога-Природы-Явления.
Но при движении всегда есть трение-разрушение-износ.
Как с телом, так и с духом.
Поэтому один эгоизм сменяется другим, как вместо одной бактерии появляется другая бактерия,
как вместо одного человека появляется другой человек, как вместо одного бога появляется другой бог.
Все-ради сохранения Существования-Движения.
Эгоизм защищает организм и целостность, Движение-разрушает организм и целостность.
Религия и философия отвели эгоизму другую роль-этическую.
Это хорошо?
Да, это хорошо, потому что надо всегда создавать что то противоположное,
что то с другим полюсом, чтобы сохранился в движении мир.
Одним отведена роль "хороших", другим -роль "плохих".
Существованию по зарезу нужны две дяди или две тети: Бог и Сатана.
Нужде подчиняются все-и Бог, и Сатана.

источником сил зла в мироздании является сатана - противник Бога...

Если бы Существованию грозила бы опасность исчезновения, то будь уверенна:
Существование разрушило бы и Бога, и Сатану, если была бы в этом нужда.
Но они оба-слуги Сууществования, гаранты его движения, значит - его сохранения.

именно он по своей свободной воле породил силы, противоположные природе Бога, противоположные силам любви и отдачи - силы эгоизма, породившие потребительскую природу.

Религии-это детские болезни человеческого духа.
Болезни сознания в процессе его эволюции.
Скажем по другому:
Именно Существование, по своей собственной Нужде самосохранения, породило противопложные между собою силы,
силы любви и отдачи, силы разрушения и исчезновения, чтобы было Движение, чтобы была Жизнь.
Для чего?
На этот вопрос не ответит ни один умник на свете.
Спросите Бога- на 100% - Он вам не ответит.
Спросите Сатану-на 100%- он также вам не ответит.
Это не их интересах.
Почему?
Выйдете из игры, почувствовав себя дураками, игрушками в чужих руках.
А игра нужна. Нужны все мы без исключения в разных ролях, пусть хотя бы как молекулы.
Какой шеф будет идиотом, чтобы просвещать подчиненных, от которых живет и здравствует?
Такого шефа я на Земле не видел.
Ну а на Небе, где все умнее и логичнее и подавно- не увижу...

[L@risa]

L@risa писал(а):
Уверена, что Бог определяет стратегию, а Все имеют свободу воли в выборе тактики.

Что такое стратегия?
Это сумма тактик-набор тактик, подчиненных одной конкретно цели.
Тогда все это -стратегия.

Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели (стратегия как способ действий становится особо необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов).

Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси «ресурсы — цель».

поэтому не соглашусь , что :

Если Бог определяет стратегию- а человек свободен в выборе тактики-стратегия Бога рухнула бы.

, так как человек все жизни тем и занимается, что определить тактические задачи и решает их.

Свобода воли у человека весьма условное понятие.
Человек подчинен прежде всего нужде, а не свободе воли.
Свобода воли в полнос смысле слова могла бы быть при отсутсвии Нужды.
А без нужд Бог не оставляет человека, этим самым ограничивая и его свободу воли,
оставляя для Себя относительно полную свободу воли.
Относительно-потому что Нужде подчиняется и Бог.
А человек-и подавно. Нужда будет править всегда человеком
и управлять его действиями-Бог движется посредством всего, что есть в мире.
Я думаю, когда человек мечтает или планирует что то- Бог наверху ржет от смеха.
Он Сам подчинен Нужде Быть.
А Быть-значит двигаться, быть в вечном движении.

Эх, какое грустное понимание слова Нужда. Прям наручники .
Относитесь проще к нуждам внешним. Нужды души изначально направленя на реализацию стратегии Бога . Внешне любой неадекват будет тем самым правильным направлением движения, т.е. тактикой. Эти чел и занимается, это движение (Бытие, по - вашему) и роднит его с Ним.

Мы все экспериментируем.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Такого шефа я на Земле не видел.
Ну а на Небе, где все умнее и логичнее и подавно- не увижу...

безнадега...

[Красный Epsylon_GR]

L@risa,
Вижу у Вас другие взляды.
Слава Богу, что другие, потому что единство и согласие убили бы Мир давным давно.
С просьбой сохранить Ваше разногласие, (даже если Вы не правы)-это неважно,
важнее сохранение Движения, то есть Жизни-Эволюции-опишите мне пожалуйста
Ваше видение: что такое тактика и что такое стратегия?
Хотел бы (ради Движения) узнать ответ.

Нужды души изначально направленя на реализацию стратегии Бога

Аргументируйте это пожалуйста.

[L@risa]

L@risa писал(а):
Нужды души изначально направленя на реализацию стратегии Бога

Аргументируйте это пожалуйста.

Он создал Души, которым Он предоставил возможность развиваться, возможность пройти множество стадий в различных условиях . Он предоставил Душам выбор как развиваться , предоставил даже тех кто помогает нам в этом пути.
Цель Его мне не подвластна в передаче словами этики. Но скорее физика более менее понятна.
Цель энергетическое обновление самого Себя через наше обновление.
По типу черной дыры. Поглашение предполагает и отдачу обнавленной энергии и материи соответсвенно.

Вот только не знаю как аргументы свои Вам в студию принести?

[Красный Epsylon_GR]

Цель энергетическое обновление самого Себя через наше обновление.
По типу черной дыры. Поглашение предполагает и отдачу обнавленной энергии и материи соответсвенно.

Спасибо за Ваш ответ.

[Ярогор]

Цель Его мне не подвластна в передаче словами этики.

Или неизвестна.
Но это не мешает безоговорочно утверждать:

Он создал Души, которым Он предоставил возможность развиваться, возможность пройти множество стадий в различных условиях .

[Красный Epsylon_GR]

Epsylon-GR к L@risa
Вы мне не ответили на следущее:

Ваше видение: что такое тактика и что такое стратегия?
Хотел бы (ради Движения) узнать ответ.

[L@risa]

Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели (стратегия как способ действий становится особо необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов).

Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси «ресурсы — цель».

вполне соглашусь с Вики...:

Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели (стратегия как способ действий становится особо необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов).

Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси «ресурсы — цель».

Цель Его мне не подвластна в передаче словами этики.

Или неизвестна.
Но это не мешает безоговорочно утверждать:

Он создал Души, которым Он предоставил возможность развиваться, возможность пройти множество стадий в различных условиях .

Ярогор, я не берусь этическую сторону Его цели озвучивать.

[Голока Вриндавана]

Эгоизм-это прежде всего сила самосохранения организма, осознанный инстинкт.

Даже религия не против такого эгоизма. На распятии написано- Спаси и Сохрани.
Христиане хлеба насущного просят у Бога и не только. Чем вам религия не угодила?

Религии-это детские болезни человеческого духа.

Да вот это слова не мальчика, но мужа..

[Красный Epsylon_GR]

Epsylon-GR писал(а):
Религии-это детские болезни человеческого духа.

Да вот это слова не мальчика, но мужа..

Мир ( Космос) – это то, что мы видим вокруг себя: сушу, моря, звезды, галактики, Вселенную.
Есть Мир видимый и есть Мир невидимый.
Сумма видимых и невидимых миров представляют собой Вселенную.
Вселенная вечна и нерождена, видима и невидима, саморегулирующаяся, самосохраняющаяся.
Мир ( Космос) был, есть и будет вечно.
Как смотрит на Мир человек, как он понимает Его?
Человек смотрит на Мир и понимает его всегда в зависимости от уровня его идей о нем, которые есть результат уровня просвещения, которое он получил.
Мировозрение равнозначно религии, т.е.религия- это способ смотреть на вещи, находящиеся вокруг тебя.
Религия- это система ответов на самые существенные вопросы: что такое Мир, что такое человек и каков его путь в этом Мире.
Религия должна давать полные, исчерпывающие себя ответы, религия должна помогать науке, наука должна подтверждать религию.
Религия- это ядро науки (сердце), наука- это одежда религии ( вид).
Вражда между религией и наукой приводит к искажению и осквернению науки (ошибка) и к безбожию религии (трагедия, грех ).

Мир ( Космос) - это то, что реально существует на видимом и невидимом мире, кроме Мира нет ничего большего.
В рамках видимого и невидимого Мира ( Космоса) развивается Материя, Жизнь и Сознание.
Мир материален.
Кроме материи нет ничего.
Материя подразделяется на грубую ( видимую простому глазу или посредством других способов) и тонкую ( дух, душа).
Материя и дух- едины и предствляют собой два аспекта одной и той же вещи : грубая видимая материя- это уплотненный дух, дух- это разреженная, тонкая материя.
Мир един, без начала и конца.
Не было никогда эпохи, когда мир несуществовал и не будет никогда эпохи, когда мир не будет существовать.
Мир авторегулируется, он независим, не имеет никакой нужды в чужой помощи, вечно движущийся, вечно самообновляющийся.
Мир- это Всевышний Бог в сумме всего.

«Этот мир никто не создавал, ни Боги, ни люди.
Мир- это вечный Животворящий Огонь, который возгорается ( проявление) и затухает ( непроявленное состояние) регулярно».

[Ярогор]

Ярогор, я не берусь этическую сторону Его цели озвучивать.

А стоит...

Мир ( Космос) – это то ............

Вообще-то это то, что другими словами называется Ведическая Философия (не путать с восточно-ведической философией-религией).
Аналогичные вопросы я обсуждал в этой теме.
Но вот в этом утверждении: Вселенная вечна и нерождена, видима и невидима, саморегулирующаяся, самосохраняющаяся.
у меня есть сомнения по поводу САМО- ...

[даВим]

Мир ( Космос) – это то, что мы видим вокруг себя: сушу, моря, звезды, галактики, Вселенную.
Есть Мир видимый и есть Мир невидимый.
Сумма видимых и невидимых миров представляют собой Вселенную...

...кроме Мира нет ничего большего.

А тут у меня продолжение, что МИР (во всём описании) это только проекция.
По образу, как голографический монитор, на котором отображается содержание (ИРа).
ИР это более слитная форма Сути, чем проявленный М-ИР (М - знак проявления).

Поэтому было состояние когда этого М-ИРа не было проявлено (был выключен),
и не будет опять, и опять будет. Это речь о глобальной МЕРЕ.
Вообще-то, поскольку проектор работает в импульсном режиме, то М-ИР исчезает каждый миг,
чтобы проявится вновь из-за Предела, где содержится его Суть.
В этом в том числе причина дискретности материи и движения.

Для ПервоТворца МИР это как экран, среда для проявления своей Сути.

[Красный Epsylon_GR]

Вообще-то это то, что другими словами называется Ведическая Философия (не путать с восточно-ведической философией-религией)

Да, согласен, Греция также относится к Ведической Традиции.
Есть конечно некоторые расхождения внутри Ведической Традиции.
Восточно -ведическая утверждает одно.
Южно-ведическая-чуть другое.
Но в корне эти ветви не перечат между собой.
Есть большинство согласия чем разногласия.

Но вот в этом утверждении: Вселенная вечна и нерождена, видима и невидима, саморегулирующаяся, самосохраняющаяся.
у меня есть сомнения по поводу САМО- ...

Ну вот и это и есть некоторые расхождения в Ведической Традиции.
Скажу насчет Южно-Ведической Традиции:
Есть Единый Высший Разум, его греки называют Зевсом или Диасом.
Зевс=от глагола "зевго"- соединяю в пару, соединяю противоположности в одно.
Диас= это двойственность, от слова "дио"=два.
Есть и слово "Теос"= Бог, от глагола "тέо"= двигаюсь с неимоверной, непостижимой уму скоростью.
Греки считают, что база Существования, Мира, Вселенной,Проявления (Фаниса), самого Высшего Разума=это движение.
Движением осуществляется саморегуляция, самосохранение.
Считают также, что если хоть на секунду буквально все во Вселенной прекратит движение на уровне самых мельчайших частиц-
Вселенная просто исчезнет и канет в Небытие- в непроявленное состояние.
Мир без конца то проявлялся, то исчезал в небытие. И так было всегда, и так будет всегда.
Небытие греки назвают Антрон Никтос= Царство Тьмы.
В этом Царстве Тьмы обрабатывается схема и сценарий будущего нового мира, который проявится впоследствии.
Проявление осуществляется уплотнением материи при помощи движения.
Движение создает и уничтожает материю.
Дух-это разреженная до невосможности материя.
Материя-это уплотненный до невозможности дух.
Игра плотности и разрежения.
Время-это уплотненная в относительные рамки Вечность.
Пространство-это уплотненная в относительные рамки Бесконечность.
Время и Пространство-мир относительнности и условности.
В этот мир относительности и условности=Времени и Пространства= умещается и все остальное.

Этот мир никто не создавал, ни Боги, ни люди.
Он был, есть и будет всегда.
Мир- это вечный Животворящий Огонь, который возгорается и затухает регулярно

Греки не признают как Высших Богов никакого Бога в какой земной религии.
Додекатеон-двенадцатибожие=это религия древних греческих масс, но не древних ученых и философов.
Поэтому древние философы всегда были в конфликте и с массами и с властями тех времен.
Высший Разум для греков-это Загадочный Необъяснимый человеческому уму дирижер из Царства Тьмы,
который задает тон и программу для Вселенной, который ее периодически затухает, с целью обновления.
Тогда запускается снова в Проявление Вселенная.

Гераклит:
Бог-это вечно маленький ребенок, который играет в кости. Царствие принадлежит ребенку.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Поэтому было состояние когда этого М-ИРа не было проявлено (был выключен),
и не будет опять, и опять будет. Это речь о глобальной МЕРЕ.

Этот мир никто не создавал, ни Боги, ни люди.
Он был, есть и будет всегда.
Мир- это вечный Животворящий Огонь, который возгорается и затухает регулярно

Видите какую нибудь разницу?

[даВим]

Видите какую нибудь разницу?

В предыдущем тексте прозвучало вроде как, что весть Мир материален
и Всевышний это совокупность всего Мира, ну и кроме этого вроде как больше ничего нет.
А из последнего текста отчётливо видно, что есть ПервоТворец - Источник этого Мира,
ну вот это я и уточнял.
Получается разницы нет
Можно двигаться дальше.

[L@risa]

L@risa писал(а):
Ярогор, я не берусь этическую сторону Его цели озвучивать.

А стоит...

А кому нужна эта озвучка? Ему точно не нужна. Мне тоже. Да и возможно мы с Ним имеем разное понимание этики. Зачем мне за Него отвечать.

[Красный Epsylon_GR]

А кому нужна эта озвучка? Ему точно не нужна. Мне тоже. Да и возможно мы с Ним имеем разное понимание этики. Зачем мне за Него отвечать.

Интересный подход
И все же- выскажитесь лично.
Это имеет значение.
И для Вас в том числе.

[Голока Вриндавана]

Зевс=от глагола "зевго"- соединяю в пару, соединяю противоположности в одно.
Диас= это двойственность, от слова "дио"=два.

Два- это все-таки неустойчивая система.Потому следующий этап постижения мироздания - троица.
Спиридон Тримифундский на Никейском соборе явил против ариан наглядное доказательство Единства во Святой Троице. Он взял в руки кирпич и стиснул его: мгновенно вышел из него вверх огонь, вода потекла вниз, а глина осталась в руках чудотворца. «Се три стихии, а плинфа (кирпич) одна, — сказал тогда святитель Спиридон, —так и в Пресвятой Троице — Три Лица, а Божество Едино».
Все и на этом состоялась окончательная и безоговорочная победа над безбожием, иудейством и многобожием.

Потому Epsylon-GR, и даВим, ваш "голос разума" из "царства тьмы" старается в холостую.

[L@risa]

А кому нужна эта озвучка? Ему точно не нужна. Мне тоже. Да и возможно мы с Ним имеем разное понимание этики. Зачем мне за Него отвечать.

Интересный подход
И все же- выскажитесь лично.
Это имеет значение.
И для Вас в том числе.

Физическую строну я выше "объяснила", а этическую сторону. ...
Если мысль должна быть короткой, то движение души в развитии направлено и на развитие Творца . Тут возможно только взаимная "зависимость". Поэтому все происходящее правильно и совершенно.

[даВим]

Два- это все-таки неустойчивая система.Потому следующий этап постижения мироздания - троица.

Так Троица это и есть Один в двух лицах (каждое из которых - СоТворцы, а Сам О ПервоТоврец, как был так и есть).
Иудохристиане понятия о Троице не имеют (так манифестации одни).
Не сохранено учение Иисуса о Троице (скорее всего преднамеренно, потому что в нём вся суть)
Троица, Триглав - это основа Ведичекого мировосприятия.

А если для вас три - это устойчивая система, создайте себе семью на троих.
Как гласит (может и не к месту) народная мудрость - "третий - лишний".

Ваши потуги явить свою значимость, не имея возможности ничего прояснить, смехотворны.

[Красный Epsylon_GR]

Он взял в руки кирпич и стиснул его: мгновенно вышел из него вверх огонь, вода потекла вниз, а глина осталась в руках чудотворца. «Се три стихии, а плинфа (кирпич) одна, — сказал тогда святитель Спиридон, —так и в Пресвятой Троице — Три Лица, а Божество Едино».

Аплодисменты,переходящие в бурные овации.
Полетели кирпичи, из них вышел вверх огонь, водичка потекла вниз, глина осталась как пыль,
подул ветерок и пыль исчезла.
Новые аплодисменты, на этот раз овации перешли в крики просвещенной публики:
- Эх раз, еще раз, еще много-много раз!....
На этот раз огонь пошел вниз, вода наверх, а глина от плинфа = (кирпич по гречески) стала плинтусом.
Церковный цирк (извините -представление хотел сказать) продолжался до позднего вечера.
В тот день весь цирк записался в члены партии (извините -церкви хотел сказать)

Все и на этом состоялась окончательная и безоговорочная победа над безбожием, иудейством и многобожием.

Вот какие чудеса являет плинфа-кирпичик.
Каждому верующему-по кирпичик в руки и в массы, форумы, конференции.
Кирпичами чудотворными мы закидаем безбожников, многобожников, двубожников, полубожников, божиих коровок и т.д.
И иудеев! И этих, как их, - и буддистов!

Потому Epsylon-GR, и даВим, ваш "голос разума" из "царства тьмы" старается в холостую.

Темная ночь...
Только пули свистят по степи...
А Спиридон все лепит кирпич,
Свой кирпич чудотворный...

Я помню чудное мгновение
Передо мной возник кирпич,
Как мимолетное видение,
Как... ох, ржу, не могу....

Добавлено спустя 55 минут 23 секунды:
Советы товарища Спиридона Тримифундича:

Молитва, пост, уединение и чтение книги:
« За вас, недумающих думаем мы»
Издательство: « Лопух»
Тираж: миллионы экземпляров.
Раздается бесплатно.