Как познать Бога

[Brittany]

Наблюдала за диалогом Валерии и ДаВима.

Спойлер

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=61955&start=80

Но назначенье человека, Слава Богу, известно. А назначенье - это познать истинного Бога и правильно веровать в Него. И жить по этой вере.

Так что всё таки означает для вас познать истинного Бога, и как после этого можно в Него верить как-то неправильно.

Waleria, третий раз повторяю вопрос:
что для вас означает - познать истинного Бога?

Для меня "познать" означает проникнуть в объект познания всем своим существом. И душой, и мыслью, и чувствами.

Есть 2 прямопротивоположные ТЗ: 1)Бог непознаваем 2) Бог познаваем
1)

Непознаваем Он и для тех, кто ищут лишь личное «спасение» в раю; причём рай, как они считают, гарантируется усердным повторение мантр, молитв или какими-то иными сходными действиями типа участия в тех или иных обрядах.

2)

чтобы познавать и изучать Его, требуется подход к этой теме не фанатов той или иной религиозной секты, а именно учёных — т.е. людей, имеющих широкий научный кругозор и знания, в том числе, о строении многомерной вселенной.


А для этого требуется:

а) иметь адекватные представления о том, куда, в какую сторону следует направить поиск,

б) по своим личным качествам соответствовать тому, чтобы Он позволил приближаться к Себе; речь идёт, прежде всего, об этической безупречности и о достаточном уровне утончённости сознания,

в) иметь всю совокупность знаний о методах совершенствования себя в психоэнергетическом ракурсе, а также соответствующий уровень развитости по этим направлениям.

[Ива]

Вот интересно, почему в христианской Троице есть Бог Отец, Бог Сын, Дух Святой, а где Женское начало? Какая-то дисгармония получается.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

поминают то, чего нет?
Это ты так шутишь?

почитайте их догмат о троице и поймете, что это не троица, а две двоичных системы.

может быть, только это уже не интересно, в наше переломное время. когда парадигма меняется. Библейская концепция мироустройства устарела, имхо.

[Brittany]

В Символе веры прямо про Троицу ничего не сказано.

Сказано.

Спойлер

"Символом веры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.

Символ веры – не молитва. Ибо он не содержит обращений к Богу, Пресвятой Богородице, Ангелам или святым.

Весь Символ веры состоит из двенадцати членов (предложений), и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
1-й член говорит о Боге Отце, 2-й по 7-й члены говорят о Боге Сыне, 8-й – о Боге Духе Святом, 9-й – о Церкви, 10-й – о крещении, 11-й и 12-й – о воскресении мертвых и о вечной жизни".

[Мадера]

Вот охальники! Николаина на вас нет!

Добавлено спустя 47 секунд:
ой, Бриттани, это д.б. до Вашего сообщения.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Весь Символ веры состоит из двенадцати членов (предложений)

Да, но само имя "Троица" отсутствует. Можно догадаться, о чём идёт речь, а можно и не догадаться.

[Brittany]

ой, Бриттани, это д.б. до Вашего сообщения

Што именно?
Мадера, я про символ веры сама не знала. Я в этом не разбираюсь. Скопировала и запостила- для вас!

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Да, но само имя "Троица" отсутствует. Можно догадаться, о чём идёт речь, а можно и не догадаться.

Так это для не думающих отсуствует. Думающим догадаться легко.
Термин Троица был "оформлен" ("опубликован") несколько
позже.

[Мадера]

Што именно?

эээ... про охальников

про символ веры сама не знала. Я в этом не разбираюсь. Скопировала и запостила- для вас!

Символ Веры я знаю. Очень долго не получалось его выучить. Многие молитвы запоминались сразу и надолго. А с ним - ну никак. И ладно, - думаю. Потом. И так и не получилось. Мне кажется, это искусственно принятая формулировка. Что-то там не так. Жизни в ней нет. Но, спасибо, что для меня постарались! Мне приятно.

[dinoelk]

Это полное непонимание Православного Христианства.
В православии главное понятие-это Троица. И принимая Христа, ты не сможешь не принять Святой Дух и Бога Отца. Кстати именно этот аспект СНЛ пока не освоил.

Вообще-то речь идет об общехристианских понятиях..
Троица это и есть триединый Бог!!!
И говоря Отец, мы подразумеваем одну из Личностей триединого Бога, и так о Каждом из Них.. Они не разделимы и почитание Одного, подразумевает почитанию Другого.. Спасение от Бога - это дар! И сын Бог, т.е. и есть Иисус Христос, за нас распятый... не буду повторяться..

[Мадера]

Думающим догадаться легко.

Вот в том-то и дело. Формулировка оставляет большой простор для додумывания. И очень много додумывателей. Мне иногда кажется, что священники сами не знают о чём говорят.

[даВим]

Этот 5-летний мальчик, вероятно, Вы?

Также как Вы - ваша "5-летняя девочка".

Бог являлся только Адаму и Еве.

Ну и откуда вы это знаете?
Я не против что вы можете так внутри себя считать,
но на основании чего вы навязываете это мнение во вне.

Бог, Он Кроткий, и Себя не навязывает.

Но и не скрывает, просто говорит тихим голосом.

Так что, Вы это оставьте про то, что Бог еще что-то кому-то персонально говорит.

Ну это по еврейски.
А по-русски иметь СоВесть - значит Весть от Бога ловить (имать).
А у кого совести нет - тот БЕС (вести). Так вы кто - Бес? (я не против, перед Богом все равны).

Вы не понимаете, что если человек идет к познанию Бога вне Духа Святого, то есть, вне Бога, а просто через собственные душевные силы

Ну почему я этого не понимаю? Мы с вами этого даже не начинали обсуждать,
поэтому не переводите стрелки на новые вопросы мы с основным не определились.

Православные могут иметь с инославными и иноверцами вполне добрые отношения и дружеское общение, но сакральное единство с ними невозможно.

Звучит правильно и вроде неплохо, но чего-то не хватает, потому что это лицемерие,
если христиане не признают в качестве ИБО Коран.
Причём я вовсе не предлагаю самим хр. на их пути руководствоваться Кораном.
Но надо признать допустимость и полноценность пути других,
а не просто лицемерно их "уважать" (держа дулю в кармане).

Ещё раз повторю.
Ваши самоограничения на вашем путь это ваше право.
Но не надо распространять эти ограничения на путь других (на их право).
И искренне признать, что они своим путём могут придти к той же цели.
И ещё, самоограничения оправдываются только достигнутой целью,
а не хождением кругами вокруг неё.

[dinoelk]

Для средних веков это было необходимо, чтобы сохранить Церковь от разрушения. Но, сейчас, в ХХI веке... можно уже снять оковы мнимой непогрешимости.

Мнимой непогрешимости кого или чего?... не догоняю..
Церкви штоль? так она тоже из людей состоит и если что-то косячат люди, то и в церкви перекосы бывают..
Я допускаю, что в такие времена Церковь, как и когда-то древний Божий народ, Израиль считается отступницей(что очень редко и тяжко признается самой церковью, если вообще признается) .. такое бывало и в раннем периоде христианства, и в средние века, и сейчас тоже бывает.. не буду приводить примеры.

Само по себе это неплохо! Если не сказать - хорошо!
Осложняет жизнь только предельный догматизм христиан.

Не совсем понял в чем сложность и почему он такой предельный этот догматизм? Это типа непререкаемая истина и принимается на веру.. ведь мы говорим о вере, а верить заставить нельзя.. это личное.

Толкований море. И все претендуют на истину в последней инстанции. Других же носителей другой истины называют, мягко говоря, не умными.

Думаю, что истина одна.. истин не может быть много..
и умными или не умными их назвать низзя из-за их отсутствия.
вот така моя имха

[Мадера]

Но надо признать допустимость и полноценность пути других,
а не просто лицемерно их "уважать" (держа дулю в кармане).

Золотые слова! ... но, как же долго и тяжко они доходят...

[dinoelk]

Формулировка оставляет большой простор для додумывания.

а с другой стороны можно убрать это понятие.. а просто говорить : Отец и Сын и Дух Святой! если это кого напрягает..
Ведь первые христиане как-то обходились без произношения слова "Троица".

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Но надо признать допустимость и полноценность пути других,а не просто лицемерно их "уважать" (держа дулю в кармане).

Ни магу.. прастите меня великодушно!
Вот такая у меня вера крепкая, что я не допускаю.. а иначе буду как та обезьяна из анекдота - И красивая и умная.. А так не бывает!
Врать не буду - дули в кармане у меня нету... видит Бог!

[Мадера]

dinoelk, я говорю то ж самое. Почти, ни в чём противоречия нет.
А про Истину выше мы уже спорили (или это было в другой теме ). Я придерживаюсь того мнения, что Она одна и Она у Б_га. Остальные утверждения есть только часть Великой Истины и могут быть верны только как часть. Но, всё же локально (местно) они верны. А Церковь (любая) настолько догматична, что не желает признать ни чужую часть Истины, ни то, что своя (их собственная) часть Истины - только часть.

Компрене ву? А то я уже праздную и уже хорошо себя понимаю.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Ведь первые христиане как-то обходились без произношения слова "Троица"

Ну, что Вы! Вот как раз тогда мы с Вами и будем "неумными" с т.з. воцерковлённых. Хотя с их т.з. мы в любом случае - пропащие!

[dinoelk]

Компрене ву? А то я уже праздную и уже хорошо себя понимаю.

Ну так с наступающим Праздником Светлого Рождества!
Хотя я против всяких дат.. считаю, что это должно быть в сердце человека... главное помнить всегда!

мы с Вами и будем "неумными" с т.з. воцерковлённых. Хотя с их т.з. мы в любом случае - пропащие!

Думаю, что в моём случае всё ещё хуже.. я, с их точки зрения, сектант.. жду гонений!

[Мадера]

жду гонений!

да я тоже... предчувствую
И Вас с Праздником!

[Папа_Карло]

Вообще-то речь идет об общехристианских понятиях..
Троица это и есть триединый Бог!!!

Мы с Ватиканом ждем прихода разных мессий, так, что звиняйте.

[Brittany]

Нашла в тырнете, может,кому-нибудь будет интересно (капслок не мой):


Оказывается, понятие "знать Бога" имеет разный смысл в греческой и в еврейской культуре. В понимании греков "знать Бога" означает "иметь правильные идеи о Нём", а в понимании евреев "знать Бога" означает "иметь близкие взаимоотношения с Ним"! А ведь это совсем не одно и то же.


Ветхий Завет написан на иврите, так что этот призыв надо понимать не в греческом, а в еврейском значении: это призыв к тому, чтобы ВСТУПИТЬ В БЛИЗКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С БОГОМ.

Спойлер

Когда в самом начале Библейского повествования написано, что "Адам познал жену свою" - то это не про систему идей. Наверное он знал о ней далеко не всё. С другой стороны, нельзя сказать, что это только лишь про секс. Скорее всего, это слово "познать" означает здесь: вступить в высшей степени близкие взаимоотношения, доверительные без оглядки, полностью отдаться друг другу, эти отношения возможны лишь между двумя и третий здесь лишний.

Можно многое знать о человеке, пусть даже, скажем, знать всё о нём - но это ещё не означает быть с ним в близких взаимоотношениях. Во-первых, взаимоотношения предполагают обоюдность: мы можем знать почти всё о жизни эстрадной звезды, например, но он/она может и не подозревать о нашем существовании. Во-вторых, взаимоотношения это некая активность, взаимодействие между двумя. Например, двое могут тщательно изучить досье друг друга, но так и не вступить во взаимоотношения, то есть так и не "познать" друг друга.

Интересны также слова Иисуса о том, что некоторым людям Он объявит в конце: "Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС!" (Матф. 7:23) Как же так? Ведь Он Бог, Он-то знает всё и обо всех нас. Да, Он знает всё О НИХ, (можно не сомневаться), но Он не познал их в том смысле, что у Него никогда не было с ними близких личных взаимоотношений. А почему? Потому что это должно быть обоюдно: Иисус со своей стороны хотел быть во взаимоотношениях с ними, а они - нет. Они больше были озабочены тем, чтобы творить чудеса Его именем и пожинать лавры человеческой славы.

Спойлер

Теперь о Вас. Наверное, Вы думаете, что раз не на все свои вопросы о Боге Вы получили ответы, то уверовать для Вас невозможно. На самом деле, даже если и было бы возможно получить все удовлетворяющие Вас ответы, это не приблизило бы Вас к Богу, так как это было бы всего лишь ЗНАНИЕ, А НЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ! Так что забудьте на время о своих неотвеченных вопросах и попробуйте другой путь: сделайте шаг к Нему, вступите во взаимоотношения с Ним, заговорите с Ним! А потом уже будете продолжать познавать Его интеллектуально.

Так же как с человеком: Вы никогда не узнаете, насколько можно ему доверять, если Вы никогда ничего ему не доверили - так и с Богом: проверьте Его, спросите у Него о чём-то, попросите что-то. Пусть это останется лишь между вами двумя. Не надо никому об этому рассказывать, ведь люди что подумают: "Свихнулся Т.С.!" Вам не надо никого "третьего", пусть это будет между Вами и Богом: ВЗАИМООТНОШЕНИЯ!

[dinoelk]

Вообще-то речь идет об общехристианских понятиях..
Троица это и есть триединый Бог!!!

Мы с Ватиканом ждем прихода разных мессий, так, что звиняйте.

Я не в курсе, кого ждёт Ватикан... хотя есть много версий..
Знаю, что люди простые и обычные верующие католики ждут Того- же Иисуса!
а в отношении самого Ватикана, как института, у нас есть Библейское понимание... но это не вопрос этой темы.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Ветхий Завет написан на иврите, так что этот призыв надо понимать не в греческом, а в еврейском значении: это призыв к тому, чтобы ВСТУПИТЬ В БЛИЗКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С БОГОМ.

Да и Аминь! Степень познания напрямую зависит от взаимоотношений человека с Богом!
не обязательно быть доктором богословия, хотя и это не всегда лишне, чтобы иметь прочные личные отношения с Богом, что и будет означать - знать Бога!
Brittany, спасибо!
Много вопросов отпало, надеюсь!

Добавлено спустя 54 секунды:

Вам не надо никого "третьего", пусть это будет между Вами и Богом: ВЗАИМООТНОШЕНИЯ!

Да!

[Lao]

Человек может прийти к Богу только через веру в Иисуса Христа.

Есть вариант, что Христос - это больше, чем только Иисус.
Если Христос - Логос, то он мог приходить в наш мир не единожды.

Ибо Христос вошёл не в рукотворное святилище,
по образу истинного, но в самое небо, чтобы предстать
ныне за нас пред лице Божие.
И не для того чтобы многократно приносить Себя,
как первосвященник входит во святилище каждогодно
с чужой кровью;
Иначе надлежало бы Ему страдать от начала мира.
Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения
греха жертвою Своею.

Плохо вызнаете библию. Троечка вам Обычный.

Добавлено спустя 26 минут 27 секунд:
А я вообще не понимаю что значит познать Бога. Познать Его мудрость? Или то что Он есть любовь, как любовь Его познать. Что до конца не узнаешь? У меня такая мысль. Он будет тварить всегда т.е. и остановится в познании мы не сможем. Хотя причём тут Создатель и созданое Им? Может быть Он меняется? Что не успеешь Его познать, вроде познал какую-то грань, а Он новую показал и так вечно. Никакого покоя прям. Ишь ты. А так все только говорят одни можно познать другие-нельзя познать. А что такое познание Бога никто не говорит.

[Папа_Карло]

Я не в курсе, кого ждёт Ватикан... хотя есть много версий..

Ватикан признал главенство иудеев.

[dinoelk]

Ватикан признал главенство иудеев.

ну тогда у них ещё Первое пришествие ожидается..