Страдания Личности и Сущности

[Марк]

Чем мне импонирует система Гурджиева, собственной терминологией, не повторяющей заезженную религиозную догматику. Личность - ум+тело. Сущность - Дух ( душа). По высказываниям Гурджиева, у человека может быть малообразованная, внешне бескультурная личность и глубокая, мудрая Сущность ( душа или дух, не специалист в нюансах). И у гражданина блестящая личность - высшее образование, знаменитый писатель, профессор, светская львица, министр или генерал, миллионер. Все ему завидуют, он авторитет в обществе. И при этом имеет низкоразвитую, тупую, подлую, жестокую Сущность.
Возникли вопросы по этому поводу.
1. Как различить у кого какая личность и какая сущность?
2. У большинства людей личность в жизни пребывает в перманентном страдании. У каждого своё - кто то беден, как церковная мышь, тот инвалид, другой неудачник в личной жизни, у кого карьера не сложилась, здоровье никудышное. Страдает ли Сущность, при мятущейся в проблемах Личности? Или она вполне удовлетворена, личность мучается в жизни, но Сущность нарабатывает ценный жизненный опыт физического плана. И наоборот.
Личность получает "кайф" от жизни. Все идет благополучно - карьера, удачное супружество, деньги, нет материальных и психологических проблем, почет и уважение в обществе. А Сущность страдает, потому что ей опыт комфортной судьбы не нужен. Бесполезен и даже вреден?

[Невидимочка]

Тем, у кого верхние тела осознаются, нѣзачем страдать, хотят себе с нѣхватками жизнь делают, хотят - роскошную. Им это подконтрольно. Если только нѣ захотят себе сознательно создать рассинхрон и страдания.
Элиты это вот такие.

Есть люди с закрытыми верхними. Сначала такой чел был с открытыми, потом пожил жизни и закрыл себе их, и они стали в рассинхрон с нижними, потому что он их нѣ осознает. Хотя они есть и работают. Осознание тел=способность изменять по собственному желанию.

Есть люди, у кого нѣт верхних тел, еще нѣ развились.

У некоторых вообще души нѣт, то есть они другого происхождения, чем люди.
"богосотворённые существа ... Тварные существа, в отличие от богорождённых, не способны к перерождению (реинкарнации), не имеют совести (совместной вести со своим родом), не в состоянии взрастить душу (Дивье тело), обрести тело света – полевую форму жизни (Светье тело) и стать Личностью"

У Гурджиева нѣ знаю что под "сущностью."

[Brittany]

Личность получает "кайф" от жизни. Все идет благополучно - карьера, удачное супружество, деньги, нет материальных и психологических проблем, почет и уважение в обществе. А Сущность страдает, потому что ей опыт комфортной судьбы не нужен. Бесполезен и даже вреден?

А личность в курсе, что сущность страдает?

[tatpit]

Марк, это всë ерунда.

[Вираха]

2. У большинства людей личность в жизни пребывает в перманентном страдании. У каждого своё - кто то беден, как церковная мышь, тот инвалид, другой неудачник в личной жизни, у кого карьера не сложилась, здоровье никудышное. Страдает ли Сущность, при мятущейся в проблемах Личности? Или она вполне удовлетворена, личность мучается в жизни, но Сущность нарабатывает ценный жизненный опыт физического плана. И наоборот.
Личность получает "кайф" от жизни. Все идет благополучно - карьера, удачное супружество, деньги, нет материальных и психологических проблем, почет и уважение в обществе. А Сущность страдает, потому что ей опыт комфортной судьбы не нужен. Бесполезен и даже вреден?

Не помню, что об этом у Гурджиева, но можем поразмышлять.
В целом ваши вопросы можно свести к одному: нужно ли личности страдать.
Будем исходить из возможных ответов, а их всего два: да, или нет.
Дальше думаем: если да - то что? если нет - то что?
...
Забавный момент в том, что вне зависимости от ответов, страдания - это не та опция, которую можно выбрать простым решением.
Типа: ага, страдать хорошо, пойду тогда во все тяжкие, ради своей Сущности.
Или: нет, от страданий личности страдает Сущность, тогда выбираю богатство и здоровье.

Трудности - это то, что происходит. Имеет смысл разбираться только с тем, КАК же мне эти трудности проходить, чтобы было хорошо для моей Сущности. Хорошие ответы на это КАК - есть в христианстве, у Лазарева, ну и ещё у некоторых товарищей. У Гурджиева в том числе, но я плохо помню его учение.

[Марк]

А личность в курсе, что сущность страдает?

Страдания личности от этого не менее реальные. И наоборот.

Добавлено спустя 46 секунд:

это всë ерунда.

У тебя все ерунда. Эгоист. Если тебе все ерунда,зачем в ерундовые темы заходишь?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Хорошие ответы на это КАК - есть в христианстве, у Лазарева, ну и ещё у некоторых товарищей. У Гурджиева в том числе, но я плохо помню его учение.

И как эти страдания нужно проходить правильно? Только не надо теорий, я их и сам помню. Смирение, не роптать, активно сопротивляться. Но от этого не легче в реальности. Помогите на практике, личным примером из жизненных ситуаций.

[Марфа_М]

На примере из жизненных ситуаций:

Работа такая, что и Марфе Меньшиковой не пожелаешь. Завтра утром в минус два и с ветром 8 часов на улице. Приходишь домой, света нет. Спать ложишься с 5 вере до 5 утра. 12 часов надо выдержать, иногда получается.

Марк, у вас работа прекрасная. И сейчас расскажу, почему.
Для начала - вы работаете на свежем воздухе и много двигаетесь. Это самое лучше, что может быть для общего самочувствия и физического здоровья.
Да, возможно вы сильно устаете, и много спите - это тоже очень хорошо, тем более что вы живете по режиму.
Возможно убери от вас такой строгий график, вы давно бы уже разложились.
А раз вас Вселенная поместила в такие жесткие условия и не дает разлагаться, значит на вас есть планы, которых вы возможно даже не осознаете.
Ваше тело и вашу жизнь берегут.
Ну и мозги ваши охряняют от деградации, насколько это возможно.

Дальше. Предположим вы бы работали в офисе и получали бы гораздо больше денег.
К чему это приведет в вашем конкретном случае? Семьи у вас нет и по большому счету вы сами от ее создания отказались.
Итак, куда вам тратить деньги?
А тратить их некуда. Значит пойдут излишества в еде и выпивке, что ускорит гибель вашего тела.
Либо вы будете вкладывать деньги в какие-то "проекты" и терять их, потому что вы человек, любящий иллюзии.

Кроме того, у вас заведется большое количество "приятелей" которые будут хотеть за счет вас подкормиться.
И все свои деньги вы будете профукивать, поскольку вы еще сильно все идеализируете.

В итоге у вас останется только на выживание, но одновременно здоровье и общее самочувствие уже подорвано.
А разочарование в людях только увеличится, потому что при наличии денег вы активнее будете сталкиваться
с обманом, притворством, подлостью и т.п.
Ваши нежные представления " о жизни" этого не выдержат, то есть вы еще будете получать и эмоциональные удары,
которых при работе на свежем воздухе не получаете.

Отсюда вывод? Вселенная о Вас заботится.

[nederland]

А Сущность страдает, потому что ей опыт комфортной судьбы не нужен. Бесполезен и даже вреден?

Очень даже нужен. Просто надо наработать недостающие качества для обеспечения себе этой комфортной судьбы. Некоторые их нарабатывают, а некоторые нет. А еще у некоторых они уже имеются при рождении.

[Марк]

Марфа_М,
Вполне разумно объяснили. Я сам товарищам говорю, если бы не работа, спился бы давно. Хотя работы не было лет 10, не спился. Денег не было. Это уже от наследственности. Мои дед и отец пили, но дожили до старости и сделали карьеру. А дядя умер в 56 лет. Хотя был богатый пенсионер. Шахтер. Умер за 2 недели до купленной турпутевки в Египет. Но от этого страдания от работы достают. Каждое утро с тоской встречаю. А вечер с радостью.

[Вираха]

Марк, я вам отвечу, когда интернет починят.
С мобильного долго и неудобно.

Вкратце: вы говорите, что знаете про смирение, не роптать и прочую теорию. Но какая же это теория.
Это как если бы вам сказали "прости обиду", а вы бы: да я знаю про прощение, ты мне практику расскажи, на примере. И как вам расскажут про прощение, разве можно рассказать технологию прощения? Со смирением, любовью - то же самое. Трудность только в том, что человек не хочет ни прощать, ни смиряться, ни любить. А вовсе не в том, что ему "практических" примеров не хватает.

А пожалуй, и достаточно я сказала .

[Марк]

чень даже нужен. Просто надо наработать недостающие качества для обеспечения себе этой комфортной судьбы. Некоторые их нарабатывают, а некоторые нет. А еще у некоторых они уже имеются при рождении.

Спасибо. Интересное мнение.

[Вираха]

чень даже нужен. Просто надо наработать недостающие качества для обеспечения себе этой комфортной судьбы. Некоторые их нарабатывают, а некоторые нет. А еще у некоторых они уже имеются при рождении.

Спасибо. Интересное мнение.

Ну вот, а тут, как видно, вам и теории вполне хватило. ))

[Марк]

Ну вот, а тут, как видно, вам и теории вполне хватило. ))

Я сам прошел опыт автора ответа, а ваш мне не знаком.

[Вираха]

Ну вот, а тут, как видно, вам и теории вполне хватило. ))

Я сам прошел опыт автора ответа

Автор ответа сказал, что комфортная судьба тела очень даже нужна Сущности, только для этого надо наработать качества. Если это опыт (а не теория), значит у него получилось. Значит, и у вас тоже, если вы прошли такой же опыт. Но тогда у вас не было бы вопроса о страданиях.
Если у вас обоих это не получилось, тогда это не опыт.
Или я не понимаю вашу с ним мысль.

а ваш мне не знаком

А и не нужно. Может, религиозный путь вовсе и не ваш.
В вашем первом сообщении вы сказали, что вам по душе Гурджиев. Это хорошо. Понимайте его "теорию", делайте его практики, и всё у вас получится. Когда по душе, то всё получается.

[tatpit]

У тебя все ерунда. Эгоист. Если тебе все ерунда,зачем в ерундовые темы заходишь?

Ну, либо ты как-то очень криво описываешь то, что где-то прочёл. либо это - бред. Всё!

[Марк]

Вкратце: вы говорите, что знаете про смирение, не роптать и прочую теорию. Но какая же это теория.
Это как если бы вам сказали "прости обиду", а вы бы: да я знаю про прощение, ты мне практику расскажи, на примере. И как вам расскажут про прощение, разве можно рассказать технологию прощения? Со смирением, любовью - то же самое. Трудность только в том, что человек не хочет ни прощать, ни смиряться, ни любить. А вовсе не в том, что ему "практических" примеров не хватает.

В кратце?
Прощаю - простил на всегда. И обнимаю обидчика. И даже не вспоминаю об этом . Остальное рассуждение о том, как бы я простил, если бы он изменился.

[Вираха]

В кратце?
Прощаю - простил на всегда. И обнимаю обидчика. И даже не вспоминаю об этом .

Вот простите так же Бога. За всё, что Он вам даёт.
Можете?

[Марк]

Можете?

Можете?[/quote]
Нет. Не могу. Не созрел. Вас неизвестную и таинственную простить в силах. Знакомых сложнее.

[Brittany]

Вот простите так же Бога. За всё, что Он вам даёт.
Можете?

Ээээ...Бог обижает Марка и даёт ему всяческие невзгоды, посему виноват и надо Марку Бога прощать? я правильно поняла твою (опущу эпитет) мысль?

[Вираха]

Вот простите так же Бога. За всё, что Он вам даёт.
Можете?

Ээээ...Бог обижает Марка и даёт ему всяческие невзгоды, посему виноват и надо Марку Бога прощать? я правильно поняла твою (опущу эпитет) мысль?

Неа. Неправильно.
Это поэзия.
Как и вся Библия, кстати.
А поэзию нельзя понимать БУКВАЛЬНО.
Тебе нелепо? Ну взяла и забыла. Ты же умеешь.