"Благодатный огонь"

[DmitryDV]

Как после этого можно говорить о том, что религия (в частности РПЦ) несёт истину?

Слова армянского священника Самуила Агояна о схождении Благодатного огня в Русской православной церкви (РПЦ) считают неприемлемым нарушением «молитвенного состояния» миллионов верующих перед Пасхой. Об этом «РИА Новости» заявил заместитель руководителя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Вахтанг Кипшидзе.

«Намерение скомпрометировать эту многовековую традицию неприемлемо и имеет своим косвенным результатом нарушение молитвенного состояния», — высказал свое мнение замруководителя Синодального отдела.

Ранее священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию в Храме Гроба Господня, заявил, что «чудо Благодатного огня», происходящее в последнюю пятницу накануне православной Пасхи, не является мистическим. По его словам, он трижды присутствовал в кувуклии храма, когда патриархи зажигали связки восковых свечей от масляной лампады. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — добавил священнослужитель.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aa679219a79473aa20d2997

[КТО ТАМ]

Как после этого можно говорить о том, что религия (в частности РПЦ) несёт истину?

Съездить в Иерусалим в Пасху и потрогать Благодатный огонь своими голыми руками
После этого, для сравнения, можно попытаться сделать то же самое с обычным огнем

[Бриджит]

КТО ТАМ, то же самое хотела написать сразу. Попробуйте умыться обычным огнём

но не хотелось в пост вообще в этой теме писать. И священник этот армянский неслучайно перед Пасхой об этом говорит. Не от любви к Господу уж точно

[КТО ТАМ]

И священник этот армянский неслучайно перед Пасхой об этом говорит.

Конечно
Кому то это нужно

[DmitryDV]

Понимаете, в чём дело. Вся эта ситуация превращает Бога в фонарщика, который по расписанию зажигает огонь. Кроме того, в кадре присутствует "особо приближённый" священник, что сильно повышает его статус. Совпадение?

Вы считаете, таким образом усиливается вера в Бога? Мне близка точка зрения, что отношения с Богом - вещь глубоко интимная, а вы говорите о том, что не обжигающий огонь - атрибут Бога.

Простой химический состав. Находится за 10 секунд в интернете

phpBB [media]

При этом загадочным образом Истина уходит на второй план. Вы считаете, Истина в Иерусалиме находится в Пасху?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Кому то это нужно

Мне нужно. Я предпочёл бы узнать правду, а не заблуждаться в иллюзиях. Наверное, это приятно для эго - собраться большому количеству народа, объединённые одной идеей. Наверное, это здорово - порадоваться как ребёнок, но я крепко сомневаюсь, что это серьёзный шаг на пути к Богу.

[Бриджит]

DmitryDV, вы православный?

[КарданныйВал]

DmitryDV, где находится Бог когда вы ругаетесь заочно с РПЦ? И видно что вас так задело что даже тему создали.

[DmitryDV]

Не от любви к Господу уж точно

Странно, я как раз вижу, что от любви:

Бог творит чудеса, но не на потеху людям

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

видно что вас так задело

Это правда, задело. Много размышляю о Боге последнее время и понимаю, что мне пытаются "продать" какого-то очень земного бога. Который гневается, наказывает, вызывает чувство вины... и тут такая новость. ну, прямо в тему.

А Бог везде и во всём.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

вы православный

Я верю в то, что Иисус принёс учение, ведущее к истине, и многие века это учение церковь перекраивала под свои меркантильные интересы. Оно было настолько глубокое, что спустя и 2000 лет в том, что до нас дошло можно найти бриллианты истины.

[КарданныйВал]

Много размышляю о Боге последнее время и понимаю, что мне пытаются "продать" какого-то очень земного бога

Прям лезут да?
Слушайте я вот москвич и много лет в Москве, большой город очень, много людей... Ну не помню чтобы батюшка лез ко мне продавать православие. Саентологи, свидетели иегова, кришнаиты - запросто.

[Бриджит]

Я верю в то, что Иисус принёс учение, ведущее к истине, и многие века это учение церковь перекраивала под свои меркантильные интересы. Оно было настолько глубокое, что спустя и 2000 лет в том, что до нас дошло можно найти бриллианты истины.

То есть вы не православный?
Тогда зачем вам эта тема? Вы хотите что то доказать православным?

Который гневается, наказывает, вызывает чувство вины... и тут такая новость. ну, прямо в тему.

а на вас не за что гневаться? и наказывать не за что? и чувство вины у вас напрасное?
Хочу понять
ибо сейчас очень модно критиковать Православие, не разобравшись в нём.

[DmitryDV]

Ну не помню чтобы батюшка лез ко мне продавать православие

Вы хотите, чтобы я вас переубедил? Господь с вами.

Вы же тоже начали отвечать в тему не для того, чтобы я обрёл Истину.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Вы хотите что то доказать православным?

Я хотел поделиться своими мыслями, что шоу, которое устраивают на Пасху - действительно шоу.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

а на вас не за что гневаться? и наказывать не за что? и чувство вины у вас напрасное?

Пройдите в эту тему /viewtopic.php?f=26&t=68264&start=40#p3290208 побеседуем. Правда, я не уверен, что вы сможете меня услышать.

[Бриджит]

Я хотел поделиться своими мыслями, что шоу, которое устраивают на Пасху - действительно шоу.

ну вот я православная и ваши слова меня ни в чем не убедят

кстати, я когда то здесь на форуме спорила с Васей Д про этот же огонь.
Но потом сама побывала в Иерусалиме на Пасху. Какой холодный огонь? Это только чел не в теме может это предположить
Огонь как раз горячий, но он не обжигает. И только первые минуты.
Споры ведутся не первый год. Уж ваш холодный огонь давно бы разоблачили

Православный продюсер Саида Медведева предложила участвовать в создании фильма о православных чудесах, в том числе предполагалось организовать научную экспедицию в Храм Гроба Господня. Заведующий Лабораторией ионных систем Курчатовского института Андрей Александрович Волков изготовил комплекс измерительной аппаратуры, который включал в себя антенный блок (изготовленный инженером А. А. Полисаном), цифровой осциллограф и ноутбук, чтобы регистрировать измеряемые электромагнитные спектры в течение восьми-десяти часов без подзарядки компьютера и перезаписи информации. Каждую минуту в автоматическом режиме регистрировался спектр электромагнитного излучения в диапазоне частот от 0 до 360 кГц. Регистрировалась осциллограмма излучения и проводился её автоматический перерасчёт в амплитудно-частотную характеристику — зависимость величины излучения от его частоты. 26 апреля 2008 года в 15—17 метрах от Кувуклии в 15:04—15:08, в момент схождения Благодатного Огня приборно зафиксирован радиоимпульс, который по мощности сравним с мощностью излучения при работе бытового сварочного аппарата. Авторы статьи в журнале «Наука и религия» высказали предположение[44]:

в момент схождения Благодатного Огня происходит один или несколько достаточно мощных электрических разрядов, которые, по всей видимости, и являются причиной загорания свечей. Источник накопления электрического потенциала большой мощности достоверно неизвестен. В качестве возможной предварительной гипотезы укажем, что во время проведения измерений был отмечен хорошо различимый звуковой резонанс при исполнении песнопений и хоровых молитв, особенно сильный при исполнении песнопений христианами арабского происхождения. Подобный резонанс может вызывать пьезоэлектрический эффект и приводить к возникновению существенного электрического потенциала.

[DmitryDV]

ну вот я православная и ваши слова меня ни в чем не убедят

Почему вы решили, что у меня есть цель переубеждать ваше православие? Нет такой цели. Дискуссия окончена.

[КарданныйВал]

Вы хотите, чтобы я вас переубедил? Господь с вами.

Вы же тоже начали отвечать в тему не для того, чтобы я обрёл Истину.

я ваше зеркало. Вы раздраженный на церковь пришли поделиться своим добром на форум. Пожалста, любуйтесь на отражение.

[DmitryDV]

я ваше зеркало

Хотел бы я узнать, что вы курите, но я с этим завязал.

[КТО ТАМ]

Много размышляю о Боге последнее время и понимаю, что мне пытаются "продать" какого-то очень земного бога. Который гневается, наказывает, вызывает чувство вины... и тут такая новость. ну, прямо в тему.

Про то что вам пытаются продать что-то, так это ж от вас зависит будете вы покупать или нет
Я не придерживаюсь подобного мнения о Боге
Но вот про новость которая в тему... это для вас в тему, а для меня это попытка опять же кому то что то продать
т.е. оказать какое то влияние на массы
Одни продают карающего Бога, другие разоблачают... а все ради тех кто ведется на чужие мнения и откровения

Я уже делилась здесь своими впечатлениями о поездке на Святую Землю.
Но я была не в Пасху. В другое время. И аж 3 раза в разное время
Благодатный огонь хранят в течении года. И около Кувуклии стоит большая свеча, где горит этот огонь. Весь год.
Я обжигала пучок из 33 свечей от этой свечи. А потом тушила все загоревшиеся 33 свечи ладонью. А потом да, радостно как ребенок, предъявляла всем свою ладонь черную от обгоревших фитилей и воска... и даже намека об ожоге на ладони не было.
На следующий день мы опять были в храме и я обожгла еще один пучок, но не у той свечи, а в другом месте. Потому что и батюшка и гид говорили что весь огонь в храме благодатный.
Нет!!! Не весь. Я зажгла от свечей, которые люди зажигают и ставят в отведенное для этого место. А потом решила так же как и вчера потушить ладонью)) ожог получила сразу, руку отдернула через секунду, а свечи продолжали гореть
Потом опытным путем я выяснила, что огонь в храме не обжигается около Кувуклии, или после ночной Литургии уже по всему храму

И облако сходившее на гору Фавор в праздник Преображения после ночной Литургии я тоже ездила проверять))))

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
И кстати, меня с очень большим натягом можно назвать православной
в смысле воцерковленной

[Бриджит]

КТО ТАМ, я была в Пасху. Обжигать огонь начинает через минут пять. Сначала им умываются, омывают руки .

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

И облако сходившее на гору Фавор в праздник Преображения после ночной Литургии

о, мечта попасть туда 19 августа

[КТО ТАМ]

я была в Пасху

Ты наверное давно была? Сейчас желающих слишком много.
Меня на Фаворе чуть не раздавили))) Могу представить что творится в Храме на Пасху

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

о, мечта попасть туда 19 августа

Да, я тоже год ждала чтобы поехать,
Потом пришлось выдержать упреки дочери, что уезжаю на день рождения внучки
Но очень хотелось.

[Бриджит]

Ты наверное давно была? Сейчас желающих слишком много.

в 2012-м. Народу было море. Но я не могу сказать, что давили друг друга. У нас был пятидневный тур, очень насыщенная программа: Иерусалим, Вифлеем, Иордан, Назарет, Тверия, Яффо, Хеврон.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
пардон, сейчас вспомнила. Это был 2013-й. Я уже занималась цыплятами. В 12-м еще не было с/х

[КТО ТАМ]

Но я не могу сказать, что давили друг друга.

Давка была перед причастием. Потому как на Фаворе замкнутое пространство. Не так как в Храме Гроба Господня, где причащающиеся идут с одной стороны и на выход. На Фаворе стоит толпа, впереди причащают, предполагается чтобы причастившиеся сразу уходили за ворота, но увы...
В результате не все могут подойти туда где причащают.
Многие были уже не первый раз и знают, что если не подсуетиться можно и не успеть.
Мы в принципе как то удачно заняли место и стояли там намертво))) Иначе просто выдавили бы нас как майонез из тюбика в самый конец

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:

Пройдите в эту тему /viewtopic.php?f=26&t=68264&start=40#p3290208 побеседуем. Правда, я не уверен, что вы сможете меня услышать

Я посмотрела
Вы все правильно говорите.

Спойлер

Но мне та тема не нравится