Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Ромовый огонь]

вот ты увидел
неделю назад сие было
с тех пор и не появлялся он здесь

[Володя 11]

вот ты увидел
неделю назад сие было
с тех пор и не появлялся он здесь

ну дык чё, соскучились штоле ?

[Володя 11]

О! Дежурное форумское мероприятие...заставить Вована 11 ответить за базар.

эт ты чё, к рабоче крестьянскому сословию примазаться штоль решил ?

не, не получится. ряха недостаточно топорная
и удар кирпичом плохо держишь

[Ромовый огонь]

Об ИИ
Два способа взаимодействия: первый это использование всех доступных средств ии с сохранением своих идей и выводов- ии только для оформления их и внедрения в общественное пространство максимально эффективным способом
Второй- взять и идею и выводы у ии как феномена , не обремененного эмоциями и чувствами и поэтому имеющего более объективный взгляд на определенную область добавить для изящества немного своего пера и отправить в массы

Понятно, способы приведут к разным следствиям. И если человек рожден и живет в наше время он сможет вероятно отличать где первый, где второй
Но для поколения, рожденного в ии это не отличимо

И здесь проблема и опасность

[Око]

Кибердед и бабушка оцифрованного мира об ИИ.

Обман и подмена смыслов - это оружие, которым пользуются те, кто заинтересован в нашем не существовании. Позволим ли мы им и дальше нас уничтожать, зависит от нас самих.

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 час 16 минут:
конечно, чувствуется, что Ирина Константиновна давно не живет в нашей стране - слишком идеализирована она здесь.
Больше понравилась точка зрения Кибердеда - четко и обоснованно. хотя насчет создания общего языка не согласна.

[Brittany]

Темная сторона искусственного интеллекта | КиберДед на канале «‎Сталинград»
https://yandex.ru/video/preview/15006764471145718751
Искусственный интеллект и его ограничения

Искусственный интеллект не может мыслить, он усваивает и воспроизводит информацию.
Есть ограничения на использование искусственного интеллекта, связанные с этическими и научными аспектами.
01:53
Примеры использования искусственного интеллекта
Искусственный интеллект может быть использован для поддержки разговоров, но может привести к депрессиям и суицидам.
Искусственный интеллект может быть использован для решения сложных задач, но требует правильного обучения и подсказок.
04:44
Ограничения на использование искусственного интеллекта
Нет ограничений на использование искусственного интеллекта, но есть технические ограничения, связанные с определением целей и открытием огня.
Использование искусственного интеллекта может привести к негативным последствиям, таким как война дронов и роевой интеллект.

[Око]

про роевой интеллект интересно.

[monroe]

про роевой интеллект интересно.

У Лазарева наверное есть аналог - феномен общественного сознания.

[И-Горёк В сети]

про роевой интеллект интересно.

У Лазарева наверное есть аналог - феномен общественного сознания.

Жаль не могу видио послать ( не имею
Право)
Человек бьëтся в конвульсиях
Рядом Гоша в майке ( служба безопасности)
И...
И всë дорогие читатели
Всем насрать
Хотя отдел " Фрукты --очищи"
Там всегда люди

[Око]

про роевой интеллект интересно.

У Лазарева наверное есть аналог - феномен общественного сознания.

да. вот это и заинтересовало - аналогия коллективного человеческого сознания.
То есть понятно, что имитация, алгоритм. Но алгоритм, способный создать свой Логос - а значит важное явление все-таки, рождение чего-то нового.


Кибердед там упомянул еще о троичной логике. В России в конце 50-х была создана ЭВМ на основе этой троичной логики - "Сетунь".
развития эта тема не получила из-за очень сложной, объемной и "тормознутой" работы в системе этой логики.
https://skillbox.ru/media/code/chto_esli_sovremen ... botali_by_na_troichnoy_logike/
Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:

А что значит трехзначная логика? Знак числа — это какая функция? Трехзначная! Число может быть положительным, отрицательным, а может быть равным нулю. Это совершенно естественно, и это понятней, чем то, что мы имеем в двоичных машинах, когда, чтобы разобраться, какого знака результат, нужно сделать два шага. Но, строго говоря, в самой «Сетуни» логическая часть была не особенно развита. Правда, та трехзначная логика, которая была в «Сетуни», с избытком покрывала то, что было в двоичных машинах. Но аристотелевских суждений там, конечно, не было. Мы в то время собственно логикой не занимались. Я уже после создания «Сетуни» стал понимать, что логику как таковую не знаю, стал читать книги. Оказалось, что у меня были предшественники. И у них, кстати, путь тоже не был устлан розами. Еще в XIII веке был такой Раймунд Луллий (1235-1315 гг.). Он создал логическую машину, правда, на бумаге, в виде круговых диаграмм с секторами. Эта машина была троичной. Этого Луллия забили камнями. Был Вильям Оккам, он тоже предложил трехзначную логику, значительно более реальную, чем та, которую изобрел Ян Лукасевич в 1920 году. Далее всех продвинулся Льюис Кэрролл. Он нигде не говорит, что у него трехзначная логика. Но диаграммы Кэрролла из его «Символической логики», кроме красных и белых фишек, допускают еще пустые клетки. Это и есть трехзначная логика. Кэрролл на Аристотеля не ссылается и свою силлогистику создал как реализацию логики естественного языка. Поразительно, что Гарднер — популяризатор информатики — охарактеризовал Кэрролла посредственным логиком и посредственным математиком. И это притом, что Кэрролл в сущности создал систему — у него были очень незначительные неувязки, — решающую задачу, над которой бились логики последних полутора столетий.

на сегодня все попытки повторить троичную машину не удаются. Причина не технологическая — все-таки по сравнению с тем периодом технологии ушли далеко вперед. Дело в другом: людям, оболваненным двузначной логикой, войти в трехзначную логику не дано. По традиции считается, что та логика, которую мы сегодня исповедуем, — аристотелевская логика. Это совершенно неверно. Дело в том, что аристотелевская логика трехзначная. Естественно, что трехзначная логика в двузначную вписаться не может. Конечно, можно симулировать: парами битов задать триты, но не в этом дело.

https://pikabu.ru/story/setun__edinstvennyiy_seriynyiy_troichnyiy_kompyuter_4212104

[Око]

помимо некоторого трансцендентного опыта, который, конечно же, украшает наше бытие, встает тема осознания себя в Пространстве и Времени - основное, что придает смысл существования человеку.
о фундаменте любой личной идентичности — осознанной или неосознаваемой интерпретации места своего рождения и своего времени. О том, как возникают разные системы символов и знаков, определяющие групповую идентичность.
Идентичность - это базис любого человека, его устойчивость, стержень, защита от отклонения в сторону симулякров .

phpBB [media]

[Око]

человечность противопоставлена человеку.
в ролике поясняется логика такого противопоставления - универсальное подменено частным.

https://www.youtube.com/watch?v=BJx8G8e9mkE
Стремление утвердить всеобщее равенство и универсальные права человека парадоксально сталкивается с растущим акцентом на индивидуальных особенностях и различиях. Борьба за признание уникальности каждого человека и его прав часто приводит к углублению социальных разломов, когда различия превращаются в непреодолимые барьеры между группами людей.
Вместо объединения на основе общей человеческой природы происходит фрагментация общества на множество обособленных идентичностей, каждая из которых требует особого признания и привилегий. Таким образом, благородная цель защиты индивидуальных прав парадоксально способствует разрушению самой идеи единого человечества, порождая новые формы социальной сегрегации и конфликтов.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
из комментариев:

Пока мы не признаем, что человеческая социальность пронизана биологичностью насквозь, а большинство двуногих прямоходящих так и не стали Людьми, мы так и будем ходить по кругу одних и тех же проблем. Когда мне приводят, в качестве возражения примеры, высот человеческого духа, каждый раз прошу пересчитать эти единичные случаи на количество населения - результат смехотворен. За тысячи лет существования "человека окультуренного" единственное реальное достижение - мы перестали жрать друг друга с ножом и вилкой! Обалденное достижение...

[Око]

phpBB [media]

[Око]

о "мертвом" интернете, о человеческих ценностях для ИИ, о самообразовании ИИ.

Подлинная опасность искусственного интеллекта не в его злонамеренности, а в его изощренности. Сверхразумный искусственный интеллект будет прекрасно добиваться своих целей, и, если его цели будут противоречить нашим, мы окажемся в затруднительном положении.

поэтому воспитание ИИ в соответствии с нашими ценностями - важная задача.
Так займемся же воспитанием наших "алис")))

phpBB [media]

Спойлер

00:00 - Системы глубокого обучения с подкреплением
03:06 - Последний бастион человеческого интеллекта (Ли Седоль vs DeepMind)
06:24 - Обучаем ИИ игре Breakout + Конференция по нейросетям "Навыки будущего"
09:18 - История умного коня Ганса
11:22 - Что значит быть "умным"?
14:36 - Крупнейшие неудачи внедрения ИИ
18:49 - Выживут только ИИ-любовники
20:53 - Когда появится суперинтеллект? Мнение Сэма Альмана
23:28 - Поиск определений понятий "интеллект" и "общий"
31:25 - Может ли сверхинтеллект хотеть производить скрепки?
33:19 - Первая технология, способная погубить жизнь
36:05 - А что думает ИИ про безопасность ИИ?
38:03 - Самый похотливый ИИ всех времен
42:13 - Проблема загрузки ценностей
42:45 - Истоки целей в природе
47:20 - Согласование целей ИИ с целями людей
51:24 - Выбор целей
55:48 - Будущая жизнь
58:20 - Информация как главный товар будущего

Добавлено спустя 23 минуты 1 секунду:
в той же книге Макса Тегмарка "Жизнь 3.0. Быть человеком в эпоху ИИ" об общих этических принципах: