Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3461 Папа_Карло » Ср, 16 октября 2019, 19:53

Был такой Я́ков Григо́рьевич Блю́мкин. О нем много написано в вики, но не главное. Я вот долго не мог понять, за что его расстреляли. Он же много чего обнаружил. Оказывается, что те секреты, которые получил в Тибете, продал немцам за 2млн.$ (тех). Немцы не успели реализовать это всё, а потом прибрали к рукам американцы.
Сталин за это и расстрелял.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3462 Володя 11 » Ср, 16 октября 2019, 21:02

Папа_Карло писал(а):отгружаем бабло на Запад, не имея права печатать рубли больше "бюджетного правила". 3 мировая гибридного типа

слушай мну вот ни панимаит. вот мы ни печатаим рубли, а инфляция у амеров 3- 5%, у нас - 15 - 20 %.
вот с какого, ась ?
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3463 Папа_Карло » Пт, 18 октября 2019, 17:49

О свободе.

"Тема свободы стара как мир. Еще в античные времена предполагалось, что
свобода несводима к свободе выбора. Свобода выбора, то есть либерально понятая
свобода, условием которой является атомизированная индивидуальность или
субъективность, - не есть та свобода, которая должна быть избрана нами сейчас.
О том, что это не есть свобода, знали очень многие. Например, Стайрон, автор
знаменитого романа "Выбор Софии", где свобода выбора предстает как свобода,
которую предлагает эсэсовец в Освенциме молодой женщине: кого, своего
маленького сына или дочь, она хотела бы отправить в печь? Он предлагает ей
выбрать, причем говорит, что если она не осуществит этот акт свободного выбора,
то оба ребенка будут сожжены в крематории. Она выбирает дочь, и дальнейшая
история - о том, как она живет после этого выбора.
Так вот, еще античное понимание свободы предполагало, что свобода - это всегда
свобода в определенном типе коллективности. Это свобода Сократа, который
предпочитает цикуту (яд) в Афинах - жизни вне Афин.
Нам сейчас необходим поиск новых коллективностей, которые только и создадут для
нас то поле свободы, где возможно избавиться от подсовываемых системой
альтернатив дьявольских выборов. Нужна новая коллективность. Что она такое, не
очень ясно, но то, что ее нужно искать, это важно".
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3464 Папа_Карло » Пт, 18 октября 2019, 18:50

Володя 11 писал(а):а инфляция у амеров 3- 5%, у нас - 15 - 20 %.
вот с какого, ась ?

https://khazin.ru/articles/6-jekonomika/2786-m-khazin-uot-chto-takoe-infljatsija-uot

Статья о проблемах инфляции в России. Была написана для газеты "Аргументы и времля", но не была напечатана. М.Хазин "Что такое инфляция?"
Странно было бы, если людям не было бы интересно, как будут вести себя цены в магазинах. На бытовом уровне это называется «инфляция» - цены растут, «инфляция» высокая, не растут – «низкая». Однако как бы не изменялись цены, правительство упорно твердит, что эта самая «инфляция» составляет от 10 до 12 процентов в год – и в 2003, и в 2004, и в 2005 (с его ростом цен на бензин и «монетизацией льгот») и даже в этом – правительство упорно настаивает на том, что «инфляция» будет не выше 10%. Поневоле возникает вопрос, что что-то не совсем так, однако разобраться в том, что же говорят на эту тему чиновники, для простого человека (да даже и для профессионального экономиста, но не приобщенного к правительственным тайнам) практически невозможно. И потому, что говорят урывками, и потому, что говорят на очень своеобразном, «птичьем» языке, и, наконец, потому, что далеко не всегда под одними и теми же словами понимают одно и то же. Но об этом позже.
Спойлер
Возникает естественное желание взять какой-нибудь достаточно длинный текст одного из ответственных за этот процесс и разобрать его, если так можно выразиться, «по косточкам». А потом посмотреть, что получается. Возможностей таких (то есть более или менее внятных и содержательных текстов) достаточно мало, но нам повезло. Желание отдельных чиновников правительства «вовлечь в оборот» средств так называемого Стабилизационного фонда вызвало острую дискуссию в правительстве и в процессе одной из таких дискуссий, министр финансов А.Кудрин выступил в конце марта этого года с достаточно пространной речью. Ее изложение было приведено во многих газетах, мы будем исходить из текста «Коммерсанта» (N55 от 30 марта 2006 года). Замечательно, что это речь именно Кудрина, поскольку по неофициальному разделению ответственности в правительстве, именно он отвечает за «инфляцию», в то время как другой видный представитель «экономического блока», Г.Греф, отвечает за экономический рост.
Начинает свою речь Кудрин с оправданий, почему инфляция такая высокая – «Правительство ставит такую задачу, но среди различных мер и решений, которые реально принимаются, снижение инфляции не оказывается на первом месте. На первом месте оказываются другие задачи, в том числе повышение расходов на социальные нужды, оборону, другие цели. В результате мы упускали инфляцию». Потом он задает риторический вопрос: «Трудно ли добиться инфляции 3-4% в 2009 году или 4-5% в 2008 году? Это абсолютно выполнимая задача». А затем переходит к главному.
«Сегодня необходимо вернуться к обсуждению природы инфляции – именно это позволит добиться ее снижения. В последнее время часто приходится слышать, что отклонение от намеченных целей по инфляции связано с немонетарными факторами. Это не так. Инфляция имеет чисто монетарный характер. Экономисты прекрасно знают, что уровень цен связан с объемом денежной массы и скоростью обращения».

Что же он имеет в виду? А вот какую вещь. Представим себе, что экономика у нас стабильна и деньги ходят по раз и навсегда установленным потокам. Зарплата платится 3 и 16 числа каждого месяца, по твердым ставкам, цены на нефть и бензин внутри страны не зависят от мировых, доллары на улицах не торгуются и так далее. В общем, СССР середины 70- годов. Тогда деньги «ходят» по раз и навсегда определенным маршрутам, инкассация забирает в магазинах каждый день одинаковые суммы, финансовые потоки практически не меняются месяц от месяца (за исключением опять-таки фиксированной сезонной составляющей). И тогда цены действительно зависят от количества денег! Если гражданам раздать «лишние» (по сравнению с этими уже устоявшимися потоками) деньги, то неминуемо вырастут цены – поскольку никаких новых мест их «приложения» нет. И мы это достаточно хорошо помним – по ситуации конца 80-х годов. Выражаться это сейчас будет в том, что если раньше спрос на машины был достаточно ограничен, то теперь он вырастет, конкуренция покупателей на каждую машину вырастет, хозяева магазина, где она продается, увеличат торговую наценку. Разумеется, в нормальной экономике, как только вырастет спрос, вырастет и производство, но мы договорились рассматривать ситуацию стабильную. Кроме того, новое производство потребует больше металла, энергии и так далее, на них тоже вырастут цены и еще вопрос, а есть ли соответствующий ресурс. И потом, цены-то вырастут у продавцов, отпускные цены завода при этом не изменятся. И еще вопрос, почему это продавцы, получив большую, чем обычно, прибыль, должны делиться ею с производителями?
Таким образом, в стабильной экономике просто так сильно увеличивать объем денег нельзя.
Здесь нужно сделать небольшое отступление и сказать несколько слов о денежной массе и скорости обращения денег. Денежная масса – это количественное выражение объема денег в экономике. Поскольку деньги бывают разные: одно дело ваши личные рубли в кармане, другое – счет в банке, который и снять-то можно только по истечении некоторого срока, третье – кредитные деньги, которые и тратить можно только на ограниченные цели и еще проценты платить, то и денежная масса характеризуется различными числовыми характеристиками, агрегатами. М0 – это наличные в кармане. А М2 – это более «широкий» агрегат, который учитывает и выданные кредиты. Поскольку предприятие, получив кредит, обычно опять кладет деньги в банк, то тот снова может выдать из них кредит, в результате чего М2 обычно бывает в несколько раз больше, чем М0. В странах с нормальной экономикой – в 4-5 раз, у нас – всего в 2-3 раза. Как мы увидим в дальнейшем, это оказывает серьезнейшее влияние на инфляцию в нашей стране.
А скорость оборота понятие интуитивно понятное. В начале 90-х все стремились избавиться от рублей и накопить долларов – скорость рублевого оборота была высокая, а долларового – низкая. Сейчас от доллара избавляются как можно быстрее, от рубля, в общем, тоже, а ценят евро. Значит скорости их оборота изменились соответственно. Беда только в том, что не существует способов эту скорость измерить и в странах со стабильной экономикой ее просто принимают за постоянную. Но у нас-то финансовая система нестабильная! В том смысле, что ее ключевые параметры (например, отношение денежной массы к ВВП), очень сильно меняются, иногда в несколько раз за пару-тройку лет.

Именно в этом серьезная ошибка Кудрина. В его понимании, если выросли цены на жилье, то денежная масса в экономике перераспределилась так, что упали цены на лекарства (общий-то объем денег в экономике не изменился!). Но в этой сфере спрос неэластичен - либо пьешь, либо умираешь. Так что фармацевтические компании и не подумают сбрасывать цены. Сторонники Кудрина (монетаристы), правда, на это говорят, что тогда еще сильнее сокращается спрос на другие товары и цены падают на них. Однако
в большинстве отраслей цены зафиксированы в долгосрочных контрактах. Предприятия их понизить не могут и вынуждены фиксировать убытки. Как следствие, они уменьшают зарплату, платежеспособный спрос еще более падает и начинается депрессия. Но это не самое главное. Если в результате рентабельность крупных предприятий падает слишком сильно, то государство вынуждено вмешаться, поскольку начинаются социальные волнения - и тут уж от исходного постулата мокрого места не остается. И оно начинает печатать деньги – потому что не может допустить роста социального напряжения в условиях предстоящих выборов.
Далее. Поскольку падает платежеспособный спрос, то летят и показатели соответствующих продаж (для отечественных производителей, которые не могут снижать цены). Стоимость кредита для них растет, а объемы его падают. В результате уменьшается кредитный мультипликатор (то самое отношение М2/М0), и автоматически меняется денежная масса – то есть от постулатов Кудрина камня на камне не остается.
Если такая ситуация затрагивает достаточно большой объем экономики, то начинается кризис ликвидности (то есть целые отрасли не могут получить кредит, стоимость которого обеспечивает рентабельное производство) и начинается замена денег суррогатами - с соответствующим изменением денежной массы без участия денежных властей соответствующей страны. Кроме того, предприятия начинают уходить в тень, то есть компенсировать убытки невыплатами налогов. А это означает, что начинает уменьшаться сфера обращения рубля – но общее-то его количество при этом не меняется! А это означает, что начинает расти чисто монетарная инфляция – поскольку уменьшение сферы оборота денег равносильно их увеличению при фиксированном обороте.
Ничего не говорит Кудрин и об объемах теневых потоков наличности (долларов, в частности) и других рублевых суррогатов. В сфере недвижимости, например, торговля идет не за рубли и этот оборот вообще никак с рублевой денежной массой не связан. А если этот оборот не учитывается, то может быть, новое жилье не включают в ВВП?
Напомню, что Росстат досчитывает ВВП на (достаточно потолочную) цифру теневой экономики. А как насчет денежной массы? Если она обслуживает только легальную экономику, а та норовит уйти "в тень" (или просто закрыть производство), то сокращается сфера обращения и инфляция в легальной сфере должна расти.
Если банкам облегчить выдачу коммерческих кредитов (реальных, а не с целью «обналички»), то становится рентабельной деятельность некоторых предприятий, а то и отраслей. В результате сфера обращения растет, что может компенсировать рост денежной массы и начнется реальная дефляция.

И так далее, и тому подобное.
Далее Кудрин продолжает. «Надо отметить, что каждый год правительство и ЦБ нарушали свои же целевые показатели по приросту денежной массы. В 2005 году он планировался на уровне 20-32%, но реальный прирост денежной массы составил 38%». Но на что идут эти деньги? Фактически на компенсации гражданам, которые страдают от некомпетентной денежной политики властей, теряют работу, снижают свой уровень доходов. При этом Кудрин категорически против направления денег на инвестиции: «Заблуждение номер три: направление Стабфонда на инвестиции не вызовет инфляцию. Не имеет значения, на что были произведены выплаты из бюджета – на зарплату или на инвестиции. Может быть, мультипликатор вначале чуть-чуть разный, но в целом это одни и те же деньги. А структурировать расходы бюджета в зависимости от того, как они могут влиять на инфляцию – это просто искажать бюджетную политику». Но если Стабфонд тратится, например, на закупку иностранной техники (или на обучение специалистов за рубежом), то он вообще никак не влияет на инфляцию внутри страны - только растет конкурентосопсобность российской экономики. Почему нельзя закупить медицинское оборудование для больниц и поликлиник? Почему нельзя выучить врачей на нем работать? Почему нельзя заказать аналогичное оборудование у российских производителей? Ведь в результате вырастет спрос, будут загружены мощности, а значит сфера обращения денег вырастет. А это автоматически уменьшит инфляцию. Сейчас Центральный банк (который управляется бывшими минфиновцами и последовательными монетаристами Игнатьевым и Улюкаевым) поднимает рубль (для борьбы с инфляцией, разумеется!), что наносит жесточайший удар по отечественным товаропроизводителям – с уже упомянутыми выше последствиями. А если рубль наоборот, опустить – ведь мы же видели эффект 1999-2003 годов, с быстрым экономическим ростом и уменьшением инфляции... Но нет, это противоречит «принципам» Кудрина.
Почему у Кудрина такие принципы, тоже, в общем, понятно. Я уже говорил про то, что у нас в стране кризис ликвидности, предприятиям не дают кредитов. Но это означает, что у нас не наличных денег мало, а кредитных. У нас не столько мал М0, как отношение М2/М0. И если в такой ситуации просто раздавать всем деньги (увеличивая М0), то действительно, будет только хуже. А если увеличивать предложение кредита (в том числе, создавая за счет Стабфонда новые производственные мощности), то и денег в экономике станет больше, и инфляция упадет. Но производство – это уже промышленная и структурная политика, от самого факта наличия которых наши монетаристы категорически открещиваются уже лет 15. Опять же, если это делать, то главным министром станет не Кудрин, а какой-нибудь Греф, что тоже не стимулирует министра финансов...
И вот здесь мы подошли к самому важному моменту. Кудрин же должен скрывать все-то, о чем говорилось выше, от широкой общественности. Как же он это делает? А очень просто. Он упоминает одно и то же слово «инфляция» в совершенно разных смыслах. И это позволяет ему откровенно передергивать.

В частности, какую инфляцию он имеет в виду?
Точнее, поскольку инфляция, это рост цен, то рост цен где? Какая инфляция зависит исключительно от денежной массы по монетарным канонам? Речь у Кудрина в этом контексте идет росте цен во всей экономике. Такой показатель в экономике есть, он называется дефлятор ВВП. Отметим, что в настоящее время этот показатель Росстатом не публикуется. Но тот же Кудрин сообщил его значение по итогам третьего квартала 2005 года – по отношению к аналогичному периоду прошлого, 2004 года. Его рост составил более 20%! А поскольку четвертый квартал 2005 года ничем таким удивительным не отличался, то и годовой итог роста дефлятора ВВП (то есть инфляции) составил порядка 20%. А что тогда имеет в виду Росстат и тот же Кудрин, когда говорит о 11%, 8%, а то и меньше? А он имеет в виду инфляцию потребительскую! То есть рост цен на вполне конкретную, определенную специальным законом, группу товаров, именуемую «потребительской корзиной». Но она не имеет никакого отношения к денежной массе - рост потребительских цен может быть и при падении денежной массы и общем падении цен в экономике! И когда Кудрин говорят о том, что инфляция от роста тарифов естественных монополий не зависит, то он, откровенно врет, если имеет в виду инфляцию потребительскую, и несколько передергивает если речь идет о дефляторе ВВП.
Дорогой товарищ Кудрин, определитесь, кто у вас есть who! Если вы имеете в виду дефлятор ВВП, то честно признайтесь Президенту России, что в результате вашей выдающейся политики инфляция в стране выросла с 14% в 2003 году до (как минимум) 20% в прошлом. И это мы еще не учитываем фальсификацию статистики, потому что промышленная инфляция (а есть еще и такая!) по итогам 2004 года была по официальным данным 28.3%, а потом вдруг стала стремительно уменьшаться (в отчетах Росстата, разумеется), до 16% по итогам 2005 года, что, однако, никакими практическими наблюдениями ну никак не подтверждается! Ну действительно, как стремительный рост нефтяных и бензиновых цен в 2005 году смог (исключительно по официальным данным Ростата, разумеется) вызвать падение производственной инфляции, ни один нормальный экономист объяснить не сможет. А значит, скорее всего, промышленная инфляция у нас сейчас не ниже 30%. Кстати, если пересчитать промышленный рост, заменив официальную цифру в 16% на 30%, то экономический рост исчезнет, сменившись спадом...
А если, г.Кудрин, вы имеете в виду рост цен на потребительскую корзину, то он никакого отношения к денежной массе вообще не имеет и резко ускоряется при росте цен на естественные монополии.
Почему Кудрина так волнуют естественные монополии, в общем, понятно. Поскольку речь в первую очередь идет об одной конкретной монополии, которую возглавляет человек, притащивший Кудрина в Москву и назначивший его первый раз в Минфин. Этот человек так долго говорил о привлечении в свою отрасль иностранных инвестиций, что, в конце концов, ему стали на эту тему задавать вопросы. А ответов на них нет, поскольку при стоимости одного киловатта вводимой мощности в 2-2.5 раза больше, чем в среднем в мире, какой же дурак на них деньги даст! Вот и остается повышать тарифы... А времени все меньше – в ноябре этого года выборы в США, на которых Конгресс захватит Демократическая партия, которая уже объявила неявный конкурс на то, кто будет ее главным «Другом» в России. И потенциальным участникам конкурса необходимо продемонстрировать свою «эффективность» как менеджеров...

А окончательный вывод из всего вышесказанного следующий: даже в беседах со своими единомышленниками один из наших руководителей не стесняется нагло врать и передергивать термины. В его выступлении можно найти много еще крайне спорных моментов, только жанр газетной статьи не дает возможности разбирать их более подробно, но уже сказанное дает все основания для такого вывода. Грустно.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3465 Папа_Карло » Пт, 18 октября 2019, 19:02

Настоятельно рекомендую. Метаболизм, северный тип, как развиваются дети, длинные цепочки мышления и соответственно куда идти.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3466 Володя 11 » Пт, 18 октября 2019, 19:35

Папа_Карло писал(а):Тема свободы стара как мир. Еще в античные времена предполагалось, что
свобода несводима к свободе выбора. Свобода выбора, то есть либерально понятая
свобода, условием которой является атомизированная индивидуальность или
субъективность, - не есть та свобода, которая должна быть избрана нами сейчас.

Так вот, еще античное понимание свободы предполагало, что свобода - это всегда
свобода в определенном типе коллективности. Это свобода Сократа, который
предпочитает цикуту (яд) в Афинах - жизни вне Афин.

на самом деле это частью разводилово, но ты прав - это только на 1 уровне

Добавлено спустя 1 час:
Папа_Карло писал(а):В его понимании, если выросли цены на жилье, то денежная масса в экономике перераспределилась так, что упали цены на лекарства (общий-то объем денег в экономике не изменился!). Но в этой сфере спрос неэластичен - либо пьешь, либо умираешь. Так что фармацевтические компании и не подумают сбрасывать цены. Сторонники Кудрина (монетаристы), правда, на это говорят, что тогда еще сильнее сокращается спрос на другие товары и цены падают на них. Однако
в большинстве отраслей цены зафиксированы в долгосрочных контрактах. Предприятия их понизить не могут и вынуждены фиксировать убытки. Как следствие, они уменьшают зарплату, платежеспособный спрос еще более падает и начинается депрессия. Но это не самое главное. Если в результате рентабельность крупных предприятий падает слишком сильно, то государство вынуждено вмешаться, поскольку начинаются социальные волнения - и тут уж от исходного постулата мокрого места не остается. И оно начинает печатать деньги – потому что не может допустить роста социального напряжения в условиях предстоящих выборов.
Далее. Поскольку падает платежеспособный спрос, то летят и показатели соответствующих продаж (для отечественных производителей, которые не могут снижать цены). Стоимость кредита для них растет, а объемы его падают. В результате уменьшается кредитный мультипликатор (то самое отношение М2/М0), и автоматически меняется денежная масса – то есть от постулатов Кудрина камня на камне не остается.
Если такая ситуация затрагивает достаточно большой объем экономики, то начинается кризис ликвидности (то есть целые отрасли не могут получить кредит, стоимость которого обеспечивает рентабельное производство) и начинается замена денег суррогатами - с соответствующим изменением денежной массы без участия денежных властей соответствующей страны. Кроме того, предприятия начинают уходить в тень, то есть компенсировать убытки невыплатами налогов. А это означает, что начинает уменьшаться сфера обращения рубля – но общее-то его количество при этом не меняется!

в переводе на русский -предприятия вдруг ресско не захотели продавать продукцию за деньги - и начинают продавать за бартер и суррогаты.
Тимур, кредитами обеспечивается расширенное производство, основное - нет.
это совершенно традиционная ложь - чуть ли не с царских времён
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3467 Папа_Карло » Сб, 19 октября 2019, 10:43

Немного про глобализм

В «Газпроме» заявили, что австрийские компрессоры отключили дистанционно и они до сих пор не работают. Компания планирует закупить компрессоры российского производства на замену зарубежным


https://www.rbc.ru/business/15/10/2019/5da5f1e19a ... JpO-O4zFbiynwkR-CmdgvvxhgT2IGo
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3468 Папа_Карло » Сб, 19 октября 2019, 16:56

Это продолжение.
Тут как раз есть то, что я интуитвно понял. Объяснение, почему школы тира Сириус или любимая Вовы кузница кадров управленцев-это туфта. Они их продиагностировали. Это голимая наука.

phpBB [media]


Добавлено спустя 27 минут 38 секунд:
Цифровая экономика это не новая экономика, а оцифрованая старая. Ужас в том, что идут новые времена, о которых ничего не понятно. Наши дети оказались самыми неподготовленными готовить ответ этому будущему.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3469 Володя 11 » Сб, 19 октября 2019, 18:27

ента разводилово.
еслихошь мну переведёт на русский язык шо он тама понаговорил

слушай а помнишь ента

Изображение

Изображение

ну тама - снятся ли андроидам электрические овцы?

и вот тама время было указано - дык ноябрь 2019
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3470 Папа_Карло » Сб, 19 октября 2019, 18:37

Володя 11 писал(а):ента разводилово.
еслихошь мну переведёт на русский язык шо он тама понаговорил

Мне перевод не нужен.
Я достаточно долго занимался преподаванием и развитием творческого начала у детей. Поэтому в состоянии самостоятельно оценить то, что он говорит. Примерно к тому же самому пришел самостоятельно на практике.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3471 Володя 11 » Сб, 19 октября 2019, 18:53

а ты точно не путаешь цели и средства?
ты знаишь ента ведь большевики сделали Краину и Казакстан, и в этой стране кое кто помнит пошто там Юзовка и Яицкие казаки
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3472 Папа_Карло » Вс, 20 октября 2019, 1:29

«Мы не научили детей быть счастливыми»: актуальные мысли писательницы
Элизабет Фаррелли

Каждое утро, когда я вижу, как сотни невыспавшихся молодых людей отправляются
на работу в корпоративный «зомбиленд», я думаю о счастье. Вернее, о большой лжи
про счастье, в которую наше поколение заставило поверить своих детей. Самая
ужасная медвежья услуга, которую мы им оказали, это не завышенные цены на
жилье, так что теперь они не могут его купить, и не кучи вредных отходов по всей
планете, которые им придется разгребать. Это ложь о том, что каждый обязан быть
счастливым.

Мы внушили своим детям, буквально впечатали им в подкорку, что счастье —
это естественное состояние человека, необходимое условие его жизни. Тем
самым мы сделали их несчастными.
Корень зла — в путанице понятий.
Спойлер
У нас сложилось неверное представление о том,
что такое счастье и как его можно достичь. Скажу сразу: я понятия не имею, какая
дорога приведет именно вас к счастью. Зато точно знаю, по каким из этих дорог
ходить не стоит. Именно они ведут поколение 20-летних по фальшивому миру
глянцевых фотографий фейсбука, от запоя к кушетке психотерапевта и обратно.
Статистика говорит нам, что нынешнее молодое поколение подвержено трем
болезням, которые называются «кредит», «еда» и «выпивка». Давайте возьмем мою
родную Австралию: закредитованность населения в среднем составляет 14,1%, но
если посмотреть на молодежь (24-35 лет), то кредитами обременено уже больше 20
процентов. Больше половины всех австралийских женщин неправильно питаются и
мало двигаются; в возрастной группе 16-24 таких 72%. Что до алкоголя, то почти
одна пятая австралийцев старше 14 лет пьют в опасных для здоровья количествах,
причем по числу запоев молодежь давно обошла все предыдущие поколения.
Футурологи предрекают этому поколению «бессмертие при жизни», а оно тем
временем делает все, чтобы сократить ее продолжительность. Если у них
получится, это будет первый случай в истории. Откуда эта депрессия, пьянство,
нездоровые привычки?
Очень просто: мы внушили им, что счастье в потреблении. Мы решили, что если не
получаем того, чего хотим, то становимся несчастными. Значит, если мы получим
желаемое, то станем счастливыми! В то время как в реальности, после того как
базовые потребности удовлетворены, с каждым исполненным желанием мы
становимся несчастнее. Почему? Потому что желания не постоянны,
удовлетворение быстро проходит, а между счастьем и удовольствием нельзя
поставить знак равенства.
Какими бы ни были наши желания — новая модная сумочка, мускулистый красавчик
с голливудской улыбкой или еще одна, последняя ложечка тирамису — они очень
коварны. Желания возникают, когда у нас чего-то нет, а большая часть удовольствия
приходится на предвкушение. Пик наступает в тот момент, когда мы получаем

искомое. А что потом? Неизбежный спад. Удовольствие закончилось, оставив на
память лишнее: на полке в шкафу, или в кровати, или на вашей талии.
Но и это не все. На самом деле нам не нужно почти ничего из того, чего нам вроде
бы хочется. Мы желаем получить не сам предмет; нам нужно им похвастаться,
вызвать восхищение окружающих. Большинство желаний носит статусный характер.
Не верите? Тогда проделайте мысленный эксперимент: представьте себе что-то
очень ценное. Например, платье от кутюр, обед в супер-дорогом ресторане или
роскошное авто. А теперь представьте, что никто никогда не узнает, что все это у
вас есть. Так стоит ли овчинка выделки?
В стародавние времена скромность считалась достоинством, а показное
великолепие осуждалось, потому что оно вело к целой веренице грехов: зависти,
обжорству, алчности, гордыне. Но все изменилось. Теперь, если некое событие не
вызывает немедленную восторженную реакцию в социальных сетях, оно как будто и
не происходило вовсе. Людей больше волнует, как сделать хорошие фотографии и
получить больше лайков, чем само событие. Как можно лучше выставить себя
напоказ — вот что ценится сегодня. Гордыня и тщеславие стали достоинствами, а
скромность — недостатком.
Может, это не так страшно? Но статистика суицидов и эпидемия депрессии говорят
нам об обратном. Наверное, стоит оглянуться назад, все рецепты уже есть. Платон и
Аристотель почти во всем противоречат друг другу, кроме одного: они оба считали,
что счастливым человека может сделать только добродетельная жизнь. В 1621 году
Роберт Бертон в своем замечательном труде «Анатомия меланхолии» предлагал
такой рецепт: «Не будь одиноким, не будь праздным». Да вы и сами это знаете.
Заведи друзей и займись делом.
Мы несчастны, пока находимся в плену у самих себя, идем на поводу у собственных
мелких желаний. Счастливыми нас делает выход за пределы собственной личности,
присоединение к чему-то большему.
Врач и философ Рэймонд Тэллис выстраивает такую иерархию человеческих
желаний: нижний ярус — еда и кров, следующий — получение удовольствия, третий
— одобрение и статус. Четвертый, самый верхний — искусство, духовная жизнь и
миссия. Совершенно очевидно, что чем ниже ярус, тем проще желания, тем легче их
удовлетворить и тем быстрее удовольствие проходит. Устойчивое счастье
получается только на верхнем этаже. Радость может принести только
удовлетворение голода высшего порядка: поиск смыслов.
Именно это мы не смогли объяснить нашим детям. Счастье невозможно купить. Оно
не наступает, когда вы удовлетворили свои желания, получили искомое, приобрели
вещь, получили удовольствие. Счастье — это не право. Это не товар. (А быть
несчастным или грустным — не преступление). Счастье это побочный продукт
целенаправленных поисков смысла жизни.
Если повезет, вы сделаете этот поиск
своей работой, как Платон, который называл философию самым благословенным из
занятий.
Удовлетворение инфантильных желаний — это не счастье. Люди, как и целые
культуры, должны развиваться от простейших желаний к сложным, пока не
нащупают высокую цель, а с ней придет и счастье. Будет гораздо лучше, дети, если
вы перестанете думать о строительстве карьеры и попробуете соотнести свою
работу со своими убеждениями. Так будет полезнее для вас. Вы же хотите быть
счастливыми?
Автор: Элизабет Фаррелли, 59, писательница, преподаватель, колумнист The
Sydney Morning Herald.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3473 Володя 11 » Вс, 20 октября 2019, 14:57

:dont_knou:
Папа_Карло писал(а):Очень просто: мы внушили им, что счастье в потреблении. Мы решили, что если не
получаем того, чего хотим, то становимся несчастными. Значит, если мы получим
желаемое, то станем счастливыми! В то время как в реальности, после того как
базовые потребности удовлетворены, с каждым исполненным желанием мы
становимся несчастнее. Почему? Потому что желания не постоянны,
удовлетворение быстро проходит, а между счастьем и удовольствием нельзя
поставить знак равенства.

ну почему, это вполне возможно, и более того, в будущем так и будет - оффисное счастье для оффисного планктона
об этом Скларина писала, и даже писала как

шо до загнивающего Запада - ты вот знаешь шо самки животных рожают ровно столько детёнышей сколько может прокормить стая?
почему ты думаешь шо у самок человека по - другому?
разумеется это ровно до момента осознанности - и сколько ты знаешь человек осознанных в этом?
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3474 Иаков » Ср, 23 октября 2019, 13:03

Папа_Карло, Вам не надоело жить во лжи, и, позволять всему миру жить во лжи?
Вы разве не понимаете, что Ваше лицемерие перед Богом, это грех не только для Вас, как Души, лично, но, и для тех, кого бы Вы лично, могли бы спасти, войдя в Царство Божье?
В кругу Вашей реальности.....
Вы, вменяемый человек, Папа?
Второе Пришествие Христа
Форум - http://iakov-hristos.ru ; Чат - https://t.me/iakov_hristos
Иаков M
Откуда: РФ. г. Иркутск
Сообщения: 2230
Темы: 11
С нами: 6 лет 2 месяца
О себе: Иаков Христос

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3475 Володя 11 » Ср, 23 октября 2019, 15:21

Иаков писал(а):спасти, войдя в Царство Божье?

кстати, вот те простой вопрос - вот прям щас возле тебя - Бог есть или его нет?
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3476 Иаков » Ср, 23 октября 2019, 15:29

Володя 11 писал(а):кстати, вот те простой вопрос - вот прям щас возле тебя - Бог есть или его нет?
какое отношение ваш вопрос имеет к этой теме?
флудить любите, шалунишка?
мой вопрос к Папе имеет прямое отношение к теме, для тех, кто туп, и, не понимает....
Бог есть везде, в каждом кванте информации и энергии.
Второе Пришествие Христа
Форум - http://iakov-hristos.ru ; Чат - https://t.me/iakov_hristos
Иаков M
Откуда: РФ. г. Иркутск
Сообщения: 2230
Темы: 11
С нами: 6 лет 2 месяца
О себе: Иаков Христос

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3477 Володя 11 » Ср, 23 октября 2019, 15:35

Иаков писал(а):флудить любите, шалунишка?

и што тибе мешает создать соседнюю ветку обсуждения - и перетащить втудой - да хоть все тексты Папы Карло - с подробными наставлениями КАК и НАСКОЛЬКО он неправ?
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3478 Иаков » Ср, 23 октября 2019, 15:50

Володя 11 писал(а):
Иаков писал(а):флудить любите, шалунишка?

и што тибе мешает создать соседнюю ветку обсуждения - и перетащить втудой - да хоть все тексты Папы Карло - с подробными наставлениями КАК и НАСКОЛЬКО он неправ?
и, что я там буду со всем этим добром делать один?
вы же из принципа не желаете познать Истину, как Папа, и кампания этого форума, поэтому общение с пророком Отца Небесного- Вторым Пришествием Христа - принципиально игнорите.....
или, что не так что-ли?
а здесь - социализм, и, у каждого есть шанс узнать, что пошло не так, и, как можно запустить будущее, чтобы подобных проколов больше не повторялось...
но, так как у вас разума нет, начиная с Папы, то, и спросить боитесь.....
и, Богу покориться для вас - ГРЕХ.....
Второе Пришествие Христа
Форум - http://iakov-hristos.ru ; Чат - https://t.me/iakov_hristos
Иаков M
Откуда: РФ. г. Иркутск
Сообщения: 2230
Темы: 11
С нами: 6 лет 2 месяца
О себе: Иаков Христос

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3479 Володя 11 » Ср, 23 октября 2019, 16:02

Иаков писал(а):и, что я там буду со всем этим добром делать один?

а здесь - социализм, и, у каждого есть шанс узнать, что пошло не так, и, как можно запустить будущее, чтобы подобных проколов больше не повторялось...

можишь начинать, я люблю общаться с колдунами
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3480 Иаков » Чт, 24 октября 2019, 5:18

Володя 11 писал(а):можишь начинать, я люблю общаться с колдунами
прочитай первое сообщение темы, и, задавай вопросы....
задача пророка иная, чем у колдунов...
осадить Христосознание в каждую душу, предварительно обмолотив в ней дух нечистый....
обычно, люди становятся неадекватными, когда узнают, что я - пророк.....
/viewtopic.php?p=3281457#p3281457
и, не надо больше флудить на теме Папы_Карло.
пожалей человека...
он и так обижен кармой....
со мной боится общаться как с другом....
это - проклятие рода человеческого....
страх верить Христу....
Второе Пришествие Христа
Форум - http://iakov-hristos.ru ; Чат - https://t.me/iakov_hristos
Иаков M
Откуда: РФ. г. Иркутск
Сообщения: 2230
Темы: 11
С нами: 6 лет 2 месяца
О себе: Иаков Христос

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя