Гнев БОЖИЙ

[Дезинфекция]

" Ты ясно видишь, что действительно БОГ сотворил небеса и землю.
ОН, если захочет, уничтожит вас и произведет новое творение.
Это не трудно для БОГА.

Они все предстанут пред БОГА;
тогда слабые скажут тем, которые считали себя великими:
мы были последователями вам;
теперь можете ли вы избавить нас сколько нибудь от казни БОЖИЕЙ?

Они скажут: если бы БОГ был вождем нам,
то и мы были бы вождями вам;
для нас равно то и другое : горевать ли мы будем, или терпеливо переносить будем,
нам нет уже никакого убежища.

И сатана, когда будет решено это дело, скажет:
"БОГ обещал вам истинныя обещания;
а я обещал вам, и обманывал вас: у меня не было никакой власти над вами;
я только звал вас, а вы послушались меня,
и потому не меня вините, а вините себя самих:
ни я вам не помощник, ни вы мне не помощники;
отрекаюсь от участия в том, что вы прежде ставили меня соучастником БОГУ."

таким беззаконникам будет лютая мука."

Коран гл 14: 22-27

[обычный]

Дезинфекция, Ну нет, так нет.
Пусть так и останется Бог в Ваших представлениях о Нём Гневом.

[обычный]

Кстати. Напоследок :

Что-то не получается сделать, и появляется эмоция неприятия

не только от этого

А какие ещё есть варианты?

[Дезинфекция]

Пусть так и останется Бог в Ваших представлениях о Нём Гневом.

БОГ есть Любовь

[обычный]

Пусть так и останется Бог в Ваших представлениях о Нём Гневом.

БОГ есть Любовь

По Вашим словам она гневается.

[Дезинфекция]

гневается

БОГ справедлив

[обычный]

Дезинфекция, и что?

[Дезинфекция]

и что?

и милостив милосерден к кающимся

[обычный]

Дезинфекция, спасибо за общение построенное на железной логике.

[Дезинфекция]

и Вам спасибо )

[обычный]

просто полюбить Бога , по мнению христиан - невозможно .
они утверждают , что мы все " грязные " и выдавить что то" чистое" не очистив душу - не выйдет .
эт если по простому .

Так ведь невозможно - в идеале. Как невозможны для людей и другие идеалы.
Но ведь, если мы знаем, что Бог есть, то будет и какое-либо отношение к Нему. Почему бы не постараться, чтобы оно стало любовью? А насколько получится, настолько и получится.

основной козырь Лазарева - через правильное мировозрение ощутить единство и любовь .
научится любить .
основной козырь христиан - без смирения , без понимания своего " немогу сам " без покаяния и .... естественно без Христа - ничё не выйдет .

Гоша, ты предвзят. Прямо в глаза бросается.
Есть в ДК и смирение, и покаяние. И первичность Высшей Воли, вторичность человеческой. И то, что у человека лишь тактическое управление, а стратегическое у Бога.

божественная любовь приходит сама- ЭТО ДАР .

Я тоже считаю, что всё дано Свыше. Но ведь это совсем не означает заблокировать все процессы в своём внутреннем мире связанные с появлением нового. Тебе не приходило в голову, например, что изменение мировоззрения (я уверен, что это ДАР) может увеличивать любовь? Если у нас появляются вопросы, постепенно приходят ответы действительно увеличивающие возможность принимать всё с большей любовью - нужно заблокировать этот процесс потому, что "в христианстве считается, что любовь - это дар" или видеть в этом дар и способствовать этому процессу?
Человек считающий, что все действительные изменения определяются Свыше совсем не отказывается от активности, он плывёт по течению, которое его несёт в нужном направлении.

[Inear]

Но ведь, если мы знаем, что Бог есть, то будет и какое-либо отношение к Нему. Почему бы не постараться, чтобы оно стало любовью?

Чтобы куда-то стараться, надо бы разобраться сначала, что есть Бог и что есть любовь. Определиться так сказать в терминах. Людям почему-то кажется, что понять что такое бог и что такое любовь это просто. И что они это "интуитивно" чувствуют. Возможно направление люди и чувствуют, но стремиться и придти это не одно и тоже.
Да и каким это образом мы знаем, что бог есть? предполагаем, догадываемся, надеемся - это допустим. но... знаем? чтобы "знать", что бог есть, нужно знать Бога. Чтобы желаемое не выдало себя за действительное и яичница не попуталась с божьим даром.

А насколько получится, настолько и получится.

"Хотелось как лучше, а получилось как всегда." Благие намерения это условие необходимое, но недостаточное.

Человек считающий, что все действительные изменения определяются Свыше совсем не отказывается от активности, он плывёт по течению, которое его несёт в нужном направлении.

Человек считающий тешит свое невежество убеждениями, не обладая никакими реальными основаниями, чтобы считать. Он считает, что уже пришел, хотя еще не начал искать дороги. А убеждения его строятся как правило на том, что он "слышал", "читал из авторитетных источников", фантазировал. Иллюзия знания усыпляет человека и в общем-то религия эту иллюзию знания тысячелетиями давала. Безусловно соблазнительное утешение, для тех кому этого достаточно. Даже если не вдаваться в клинические случаи вымаливания рая, в лучшем случае принятие такой информации усыпляет ум.

Любимый мною Юнг в своем единственном видео-интервью на вопрос "Верите ли вы в Бога?" сказал хитро улыбнувшись и подумав "Как вам сказать... Мне не надо верить, я знаю". Не знаю, что уж там знал Карл Густав Юнг, но он явно к этому пришел не задним числом. Думаю, не стоит передавать себя на руки какой бы то ни было доктрине, а нужно просто искать ответы, в своей жизни. На грабли заблуждений мы итак неминуемо наступим, пусть хотя бы эти заблуждения будут более-менее нашими.

[обычный]

Inear,

Чтобы куда-то стараться, надо бы разобраться сначала, что есть Бог и что есть любовь. Определиться так сказать в терминах.

Ваше право перед стараниями пытаться точно понять каков Он есть. С моей точки зрения, каков Он в точности мы узнаем лишь в конце Пути.

Да и каким это образом мы знаем, что бог есть? предполагаем, догадываемся, надеемся - это допустим. но... знаем? чтобы "знать", что бог есть, нужно знать Бога. Чтобы желаемое не выдало себя за действительное и яичница не попуталась с божьим даром.

Знание - информация в сознании. Насколько она верна - кто сможет утверждать достоверно? Вы уверены, что знаете лучше?

"Хотелось как лучше, а получилось как всегда." Благие намерения это условие необходимое, но недостаточное.

Если исходить из того, что на всё реализующееся - Божественная Воля, то получаемое в каждый момент жизни - именно такое, каким должно быть на этот момент.
Вы наверное исходите из другого.

Человек считающий тешит свое невежество убеждениями, не обладая никакими реальными основаниями, чтобы считать.

Если мы точно сможем узнать каков Он лишь в конце Пути, то каждый ошибается. Или Вы нет?

На грабли заблуждений мы итак неминуемо наступим, пусть хотя бы эти заблуждения будут более-менее нашими.

Заблуждения можно считать полностью нашими, если считать, что мировоззрение полностью зависит от нас. Я считаю иначе.

[Лесник]

"В то же время святые отцы, широко используя в своих наставлениях различные антропоморфизмы, вполне определенно говорят, по какой причине они это делают, и как следует их понимать.

- Преп. Антоний Великий (IVвек): “Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однакож, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом — по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога — по несходству с Ним. Живя добродетельно — мы бываем Божьими, а делаясь злыми — становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения” (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. T.1, п.150).

Св. Иоанн Златоуст (IV век): “Когда ты слышишь слова: “ярость и гнев”, в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного: говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых”(Беседа на Пс. VI. 2.//Творения. T.V. Кн. 1. СПб. 1899, с.49). См. Т.З, с. 100 на 1Кор. 31).
- Св. Иоанн Кассиан Pимляиин: Бог “не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей...”(Собеседование II, П.6). См. также митр. Вениамин (Федченков) “Молитва Господня”.
- Св. Иоанн Златоуст: “...потому Он и геенну уготовал, что благ” (Толков, на посл. к Филимону. Твор. Т.2, кн.1, СПб., 1905, с.905).

http://pravoslavieyr.narod.ru/Boglub.htm

[Ярогор]

Тема из пустого в порожнее

[drovosek]

Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом — по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога — по несходству с Ним.

посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость;

Интересн, как можно обосновать выделенное отрицая ЕДИНСТВО с "Богом"?

А, ну типа, подобен, но не един; схож, но разделен; вкушаем, но чужое ...
т.е. "человеческой логике не доступно"? ... если только так ...
А если так, то зачем вообще что либо объяснять.? -

"Шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, прыжки на месте - провокация "
Сразу бы так, по-нашему, по-простецкому

[Дезинфекция]

"Вот, сатана представил им дела их в прекрасном виде
и сказал: никто из людей не победит вас ныне, я вам помощник!

Но когда оба ополчения увидели одно другое, он отступил вспять
и сказал: я далек от вас, я вижу то, чего не видите вы.
Я боюсь БОГА: БОГ строг в наказании."

Коран (8:50)

[Дезинфекция]

"О если бы ты видел, как умирали неверные!
Ангелы поражали их по лицам их, и по хребтам их: "идите насладиться мукою в огне!"

Это вам за то, что заготовили руки ваши;
но истинно БОГ нисколько не жесток к рабам своим."

Коран (8:52-53)

[Дезинфекция]

" Скажи неверным, что если они удержат себя,
то им прощено будет то, что сделано было ими прежде:

а если опять будут делать тоже,
то есть уже для них пример в прежних народах."

Коран (8: 39)

[Дезинфекция]

"Шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, прыжки на месте - провокация "
Сразу бы так, по-нашему, по-простецкому

нет, не так

по-нашему, по-простецкому - "Не нравится - не ешь" , а отнимаешь чужое получишь по соплям со временем

[Feuer]

Человек считающий тешит свое невежество убеждениями, не обладая никакими реальными основаниями, чтобы считать. Он считает, что уже пришел, хотя еще не начал искать дороги. А убеждения его строятся как правило на том, что он "слышал", "читал из авторитетных источников", фантазировал. Иллюзия знания усыпляет человека и в общем-то религия эту иллюзию знания тысячелетиями давала. Безусловно соблазнительное утешение, для тех кому этого достаточно. Даже если не вдаваться в клинические случаи вымаливания рая, в лучшем случае принятие такой информации усыпляет ум.

Очень жаль, что Вы еще только в теории. Но и это хорошо. Был такой хирург, Ясенецкий, который за одну ночь поседел, а утром пошел учиться в семинарию. Ему стоит памятник в Красноярске. У него есть труды. Выберите время и почитайте. Бог в помощь.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Св. Иоанн Златоуст (IV век): “Когда ты слышишь слова: “ярость и гнев”, в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного: говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых”(Беседа на Пс. VI. 2.//Творения. T.V. Кн. 1. СПб. 1899, с.49). См. Т.З, с. 100 на 1Кор. 31).
- Св. Иоанн Кассиан Pимляиин: Бог “не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей...”(Собеседование II, П.6). См. также митр. Вениамин (Федченков) “Молитва Господня”.
- Св. Иоанн Златоуст: “...потому Он и геенну уготовал, что благ” (Толков, на посл. к Филимону. Твор. Т.2, кн.1, СПб., 1905, с.905).

С "гиеной" - не знаю: Бог или падший Ангел уготовал. Скорее все же падший Ангел, иначе она бы небыла замурована и Сыну не надо было ее пробивать (Пасха). Бог по природе - ЛЮБОВЬ. Ну, где вы видели любовь злящеюся?